ПДД. Особенности, изменения...

[TolR]

Сообщение от Andrey_5K

Ни во что она не выльется, т.к. "борьба" там цивилизованная - фура просто перекрывает обочину и ползёт по ней, а наглец за фурой глотает пыль и едет в потоке вместе со всеми и не создаёт ещё большую пробку/аварийную ситуацию, вылезая с обочины после пробки, улучив для этого дела удобный момент.

На самом деле всё ни так просто... и в плане борьбы с пробками и ДТП в них, реально давно назрела необходимость вводить в ПДД "елочку" и при определении виновного руководствоваться именно ей.
Также думаю назрела необходимость ввести штрафы для всех дорожных борцов за справедливость и прочих учителей, причем не менее жесткие чем для алкоголиков.

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:45 ----------

Сообщение от Andrey_5K

Не нужно передёргивать....

А в чем я передернул... несколько страниц идет беседа о невнимательном, то есть не смотрящем в зеркала водителе, и часть участников желает его личное ротозейство любыми средствами оправдать.

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:47 ----------

Сообщение от Andrey_5K

...А дальнобойщиков в борьбе с такими наглецами я поддерживаю ибо кто-то должен наводить порядок.

Не раз видел как озвученная тобой цивилизованная борьба переходила в рукопашную, и победа далеко не всегда за цивилизованными борцами.

[More]

Сообщение от TolR

А в чем я передернул... несколько страниц идет беседа о невнимательном, то есть не смотрящем в зеркала водителе, и часть участников желает его личное ротозейство любыми средствами оправдать.

Толя, а с какого, простите, хрена, я должен следить за нарушителями, которые ездят где им вздумается? За ними ГИБДД следить должно, а не я. А то наплодили умников - поворачивающий им виноват. Когда в городе на повороте в тебя такой умник с тротуара спрыгнет, я посмотрю что ты запоёшь. А что? Тротуар это тоже часть дороги, см. правила. Давай следить за всеми кто и по тротуарам ездит. Или вот, поворачиваешь ты налево, а с попутной встречки тебе урод в бочину прилетает. И руководствуясь твоей логикой - ты виноват, должен был всё предусмотреть, обо всех придурках подумать, обо всех позаботиться.

Да, правила менять надо. Но пока мы будем молча соглашаться со своей якобы неправотой, всё так и дальше будет катиться.

Попробуй в Германии в городе попасть под машину, "переходя дорогу в неустановленном месте". Будешь виноват по-любому, так как в этом случае априори ты - НАРУШИТЕЛЬ. И никто ни о чём другом с тобой разговаривать не станет.

А в случае, который Юра запостил, по текущим правилам виноваты ОБА. Херачащий по обочине тоже совершал манёвр - он перестраивался с обочины на проезжую часть, и не убедился в безопасности своего манёвра. Не согласен? Тогда подскажи, как можно пересечь примыкающую дорогу не съезжая с обочины... )))

13. Проезд перекрестков
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. (абзац изменён в редакции Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

Про автомобили едущие по обочине в п. 13 ничего не сказано...

В итоге судья решил, что водитель Hyundai Solaris своими действиями нарушил п.8.4. ПДД России, согласно которому «при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения».

Таких судЕй - за кандебобер и в музей. Поворот направо и перестроение - у него в голове ничем не отличаются...
В общем, что тут скажешь... Не жалейте денег на опытных юристов. )))

ПДД глава 1.2

«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Таким образом, манёвр водителя Соляриса нельзя квалифицировать как "перестроение".

[YuriyVZ]

Сообщение от YUSVL

Плюс моя логика в том, что нарушивший правила и спровоцировавший дтп, априори виновен!

Еще раз, правила нарушили оба.

Сообщение от Andrey_5K

При повороте/перестроении направо при столкновении с транспортным средством, движущимся по обочине/автобусной полосе, суды уже признают правоту того, кто перестраивался ибо если ты не спец. машина (снегоуборщик, например) или не автобус, то тебя и быть там не должно!

Это все слова, но в ПДД написано другое.
Фактически нужно менять ПДД, а пока они такие, к сожалению, вопреки здравому смыслу, виновник именно поворачивающий!

[Andrey_5K]

Сообщение от YuriyVZ

Еще раз, правила нарушили оба.

Это все слова, но в ПДД написано другое.
Фактически нужно менять ПДД, а пока они такие, к сожалению, вопреки здравому смыслу, виновник именно поворачивающий!

Обоюдку нужно делать, ИМХО.

[TolR]

Сообщение от Andrey_5K

Обоюдку нужно делать, ИМХО.

И плодить "смотряших" лишь вперед?

[Andrey_5K]

Сообщение от TolR

И плодить "смотряших" лишь вперед?

Не нужно передёргивать.

---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:40 ----------

А дальнобойщиков в борьбе с такими наглецами я поддерживаю ибо кто-то должен наводить порядок.

[Andrey_5K]

TolR, за что купил то и продаю ибо читал и слышал по радио уже не раз.

[TolR]

Сообщение от Andrey_5K

TolR, за что купил то и продаю ибо читал и слышал по радио уже не раз.

Там была обоюдка и то, потому, что обоченщик двигался по встречной обочине... это если о примере с ВС, а если не о этом а вообще то СМИ нужно фильтровать в каждом конкретном случае.

[YUSVL]

Сообщение от TolR

несколько страниц идет беседа о невнимательном, то есть не смотрящем в зеркала водителе, и часть участников желает его личное ротозейство любыми средствами оправдать.

Несколько страниц идет беседа о наглеце, использующем вопреки ПДД обочину для перемещения себя любимого более быстро, чем едет поток и часть участников упорно не желает это признать. И свалить ответственность за создание аварийной ситуации и тем самым спровоцировавшим случившееся дтп с больной головы на здоровую.
Налицо два взгляда на одну ситуацию и, как следствие, две идеологии в оценке. В общем-то обычное дело в нашей жизни.
На этом заканчиваю тереть неперетираемое..

[Opora]

Andrey_5K, а потом этому дальнобойщику ноги повырывают ребята с битами из "обочечной" машины вот и все. И будут правЫ. Ведь в той обочечной машине жена рожает у кого-то.. Или при смерти кто-то... И такое бывает. И не надо рассказывать про "дальнобойное братство" - каждый будет сам за себя.
Да и вообще, двигаясь таким образом и делая из себя "судью Дреда", этот дальнобой сам провоцирует аварийную ситуацию. Ведь ты, едя за ним тоже пыли поглотаешь и захочешь его обогнать в конце концов и тут получится практически топикстартер нашего обсуждения. Только "борец с обочиной" станет для тебя конкретно "обочечником"))))

YuriyVZ, какие столбы?
А как велосипедистам/мопедам/пешеходам тогда ходить/ездить/передвигаться по обочине? Или они не граждане и не на их налоги дороги строят? Да хотя бы и остановиться - размяться?

Друзья, камеры решают все. Они беспристрастны и действенны. Показывает практика. Да, бывают случаи, когда и тени от машин штрафуют и т.д. Но ведь и палка раз в год стреляет... Так что...

Про камеры говорю неспроста. Качество конкретно московских водителей одно из самых высоких в стране. Поверьте на слово. В регионах на порядок хуже (порядок - в десять раз). Приходится, точнее приходилось ездить по стране - и это видно сразу. Почему? Да потому, что в Мск камера на камере и камерой погоняет. Хочешь - не хочешь, а выполнять требования ПДД приходится. Чего не скажешь о регионах. Там камеры по пальцам пересчитать можно, вот и ездят "как раньше, как всегда" )))
Я в Питере сначала тоже ездил "по-московски"))) Осторожно и по ПДД, но, к сожалению, перешел на тот стиль езды, который принят и, опять же к сожалению, ...нарушаю. И ведь знаю, что нарушаю, но...
А почему? Да потому, что не наказывают. Вот и все.
Если бы стояли на всех въездных/выездных шоссе камеры, как в Мск, то никто бы и не гонял и в Питере. Дураков нет.
А так...
P.S. На Софийке (например) нет камер, а на КАДе они 80% не работают - потому я и езжу 120 км/ч по ним, чего не делал на том же Щелчке или Горьковке с Ярославкой...

[TolR]

YUSVL, пойми ты наконец то, что отвечать нужно за свои промахи... а за чужие ответит тот кто их совершает... а хочешь бороться с нарушителями нужно было правильно профориентироваться в ГИБДД.

[YuriyVZ]

Сообщение от Opora

какие столбы?
А как велосипедистам/мопедам/пешеходам тогда ходить/ездить/передвигаться по обочине?

Вот именно столбы, а не заборы, перечисленным они никак не помещают, ну или незначительно помешают.

Сообщение от Opora

Да хотя бы и остановиться - размяться?

Я условно написал раз в 200 метров, 200 метров недостаточно чтобы остановиться?
Но при этом отобьют желание ехать по обочине. Думаю, основная сложность - деньги, это слишком дорого.

[YuriyVZ]

Сообщение от Opora

Друзья, камеры решают все. Они беспристрастны и действенны. Показывает практика. Да, бывают случаи, когда и тени от машин штрафуют и т.д. Но ведь и палка раз в год стреляет... Так что...

Вот тут и возникнет вопрос, едем по обочине или останавливаемся на ней, как это определить камерой?

[TolR]

Сообщение от YuriyVZ

Вот тут и возникнет вопрос, едем по обочине или останавливаемся на ней, как это определить камерой?

Передвижной патруль ДПС эту "проблему" решает и более объективно, и более качественно относительно камер.
На самом деле обочечники это "побочный продукт" неправильной организации дорожного движения в узких местах, ремонтных работ, либо расположения транспортных средств в левых рядах проезжей части в нарушении ПДД.

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:28 ----------

Сообщение от Andrey_5K

...TolR, при чем тут вообще ротозейство? ...

Только при том что лишь оно причина таких ДТП.
А насчет камер согласен, да полно регионов где едешь как по подиуму.

---------- Сообщение добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:30 ----------

Сообщение от YuriyVZ

Вот именно столбы, а не заборы, перечисленным они никак не помещают, ну или незначительно помешают...

Особо хороши эти столбы будут ночью для вдруг пожелавших отлить. Также в ночи их будет ещё более несложно не заметить, чем обочечника, если не оборудовать каждый китайской гирляндой, и соответственно прибавится работы сервисам.

[Andrey_5K]

Opora, мы - регион, а камеры появились раньше Москвы и по количеству на километр думаю их больше. И много много раз видел быдлоту столичных водителей. Это уже не от региона, а от воспитания...

TolR, при чем тут вообще ротозейство? Сейчас пока зима- гололёд, все эти пацанчики и просто великовозрастные наглецы либо ещё на приколе сидят либо аккуратничают (монопривод приоры разгоняется хуже полного со слабеньким движком Дастера ), но вот придёт весна и с первым чистым асфальтом начнётся... Не раз уже задумывался о датчиках мертвых зон... Не панацея, но уже кое-что...

И ещё тема - мотоциклы. Я вот как раз за то, чтобы им официально разрешили автобусные полосы. Но среди них тоже разные люди есть... если волю всем им дать...

К мотоциклу отношусь с большой теплотой и ностальгией. Но в условиях города он 1) действительно небезопасен для мотоциклиста и его пассажира, 2) действительно малозаметен и ротозейство автомобилистов тут не при чем; 3) порождает вражду между первыми и вторыми => хамство и т.д.

[Opora]

Andrey_5K, то, что вы регион - понятно)))
Навскидку о количестве камер: Казань с пригородами - 350, Питер - 250, Мск - ...1376 (!) и это практически ровнехонько по границам МКАДа... Так шта...
А быдлота она не имеет региона и есть везде. Такова "се ля ви".
Я говорю вообще о водителях и манере езды в разных городах страны. Причины такого вождения - см. выше))))

---------- Сообщение добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:38 ----------

YuriyVZ, никакие столбы не отобьют желание ехать, стокубово!)))
Только наказание и неотвратимость его. Ну, или самосознание. Но это из раздела фэнтези))))
P.S. До введения штрафов за ремень многие пристегивались? А теперь? Крррасотааа...
Вот и с обочиной так же. Кста, в Мск отучили поворачивать со второй полосы направо. Не везде, но во многих местах. И это только начало)))

[YuriyVZ]

Сообщение от TolR

Передвижной патруль ДПС эту "проблему" решает и более объективно, и более качественно относительно камер.

Ни разу не видел, чтобы они именно с едущими по обочине боролись...

Сообщение от TolR

На самом деле обочечники это "побочный продукт" неправильной организации дорожного движения в узких местах, ремонтных работ, либо расположения транспортных средств в левых рядах проезжей части в нарушении ПДД.

Но они только ухудшают ситуацию, причем очень существенно.
В той же Европе неоднократно тащился по трассе со скоростью 20-30 км/ч, у нас же такое большая редкость, сразу появляются желающие обогнать и в итоге скорость падает до 0 (пробки, где нельзя ехать без остановок).

Сообщение от TolR

Особо хороши эти столбы будут ночью для вдруг пожелавших отлить. Также в ночи их будет ещё более несложно не заметить, чем обочечника, если не оборудовать каждый китайской гирляндой

Если столбы с отражателями стоят по всей дороге, то его сложно не заметить, ну и естественно не бетонные они должны быть.

[TolR]

Сообщение от YuriyVZ

Ни разу не видел, чтобы они именно с едущими по обочине боролись...

На МКАДе вижу регулярно, а в конце дачного сезона и на вылетных магистралях видел.

---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:15 ----------

Сообщение от YuriyVZ

...Если столбы с отражателями стоят по всей дороге, то его сложно не заметить, ну и естественно не бетонные они должны быть.

А теперь прикинь сколько из улетающих в процессе движения с дороги, зачастую без последствий, покалечатся об эти столбы.

[TolR]

Сообщение от YuriyVZ

...В той же Европе неоднократно тащился по трассе со скоростью 20-30 км/ч, у нас же такое большая редкость, сразу появляются желающие обогнать и в итоге скорость падает до 0 (пробки, где нельзя ехать без остановок)...

Касательно сравнения с Европой, там нет шансов встретить Российскую ситуацию, когда несколько убежденных борцов с нарушителями скоростного режима, либо этаких пофигистов, едут с почти одинаковой скоростью, и в 2-х, и в 3-х, и в 4-х полосах рядом тормозя поток, и в принципе не собираясь перестраиваться в правые ряды.

[YuriyVZ]

Сообщение от Opora

До введения штрафов за ремень многие пристегивались? А теперь?

Тут как раз ничего не изменилось, кто пристегивался всегда, тот и пристегивается, кто не пристегивался, тот не пристегивается. И с детьми без кресел по прежнему ездят, ну если и есть изменения, то очень незначительные.