ПДД. Особенности, изменения...

[Jora]

Предлагаю создать тему для освещения и обсуждения изменений в ПДД.
Например, новый знак и разметка "Фото-видео фиксация";
Разрешение поворота на право под красный сигнал светофора на отдельных перекрёстках и т.п.

ПДД от Консультант +
ПДД 24.com

* Изменения в ПДД от 6 августа 2013 г - понятие "парковка", отмена штрафов за превышение до 20 км/ч, изменение правил проезда грузовиков под знак "движение грузовых автомобилей запрещено", новые дорожные знаки и т.д.
* Изменения в ПДД от 1 сентября 2013 г - увеличение штрафов
* Изменения в ПДД от 18 сентября 2013 г - изменения для проведения Олимпийских и Паралимпийских игр в Сочи в 2014 г
* Изменения от 5 ноября 2013 г - запрет иностранных прав, отмена самоподготовки при сдаче экзаменов, введение в ВУ новых категорий транспортных средств, получение прав на управление скутерами и мопедами
* Изменения от 14 ноября 2013 г. - увеличение штрафа за нарушение правил регистрации ТС
Как выжить при ДТП? Советы травматолога.

[More]

Сообщение от amd 19

достаточно сменить формулировку .-"Превышение мах разрешенной скорости на участке 10-45км Нского шоссе"

И опять правильно.
Достаточно применения существующей формулировки "превышение разрешённой скорости", фиксации данного нарушения, и на основании этого - штраф.
В данном случае всё в рамках, ни к чему не придраться.

А "средняя скорость", до тех пор это определение не прописано в ПДД, и в КоАП не прописана применимая к данному виду нарушения соответствующая статья, это по факту просто один из "400 сравнительно честных способов отъёма денег у населения", по заветам незабвенного Остапа Ибрагимыча...

[Kladovchik.2011]

Сообщение от More

Именно об этом я и написал, не давая никакой морально-этической оценки работе этих людей.

Все верно .Это всего навсего работа, которую нужно выполнять качественно. А если человек хороший адвокат, он защищает людей, совершивших не совсем правовые поступки...,. Снайпер, который убивает по приказу, без личной не приязни, омоновцы, которые розганяют бабушек и студентов по приказу.

[More]

Сообщение от Kladovchik.2011

Все верно .Это всего навсего работа, которую нужно выполнять качественно. А если человек хороший адвокат, он защищает людей, совершивших не совсем правовые поступки...,. Снайпер, который убивает по приказу, без личной не приязни, омоновцы, которые розганяют бабушек и студентов по приказу.

Вы этим постом что хотели сказать-то? Не очень понятно.
Особенно в отношении обсуждаемого - не очень законных штрафов о "превышении средней скорости".

[boon]

Сообщение от КЮБ

Я например попал на такой штраф,когда ехал из Белоруссии по М1 в Смоленской обл.Что интересно, расстояние между камерами было 42км.Штраф был на 500руб, превышение +20км/час.

Поподробнее - вам штраф за какую скорость пришел? +20 от чего? от разрешенных 90 ?

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:09 ----------

Сообщение от Jora

Вот какая нахер разница мерить скорость в конкретный момент или среднюю на участке? Все же понимают что нарушение было

Нарушение ЧЕГО? Наказывают на основании КоАП. А то такое средняя скорость - этого я так и не понял из вашего поста.

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:14 ----------

Сообщение от More

Кроме всего прочего, сама по себе суть такого наказания абсурдна.
Человек может на контрольном отрезке остановиться перекусить в кафе, а потом лупить 200 кмч и не будет наказан, так как "среднюю скорость" на этом отрезке он всё-равно не превысит.

Так вот об этом речь? так это конечно полнейший идиотизм.
Тут важнее понимать, что именно мгновенная превышенная скорость - вызывает опасность для вождения, а не средняя.
Тем более, что даже если и примут такой идиотский закон, то это всего лишь первратить вождение в игру - что уже и происходит. И важнее становится иметь гаджеты с обозначением камер и знать правила игры - и уж никак не соблюдать ПДД.

Ну и наконец за 200 - куда больше штраф можно припаять, чем за +20.
В чем проблема обвешать камерами везде - если уж так нужно бюджет пополнять? Тут любые затраты окупятся довольно быстро

[maslovyu]

Мгновенной тоже по определению нет нигде. Да и она тоже средняя по факту , просто период осреднения значительно меньше.

[sokol1dv]

Сообщение от More

А вам как удобней жить, по закону или по понятиям? Мне по закону.
И если в законе нет определения "средняя скорость", то его НЕТ В ЗАКОНЕ.
И любые придумки на эту тему вне закона независимо от того, было у кого-то нарушение по этому параметру или нет.

Законы физики никто не отменял: скорость - это расстояние деленное на время.
При этом штрафовали по минимуму, так как при таком подходе вы как минимум ехали точно на 100% с той скоростью, которую вам предъявили и это бесспорно.

[More]

Сообщение от sokol1dv

Законы физики никто не отменял: скорость - это расстояние деленное на время.

Касаемо налагаемых штрафов, меня законы физики мало интересуют.
Когда эти законы физики пропишут в ПДД и КоАП, тогда и разговор будет.
А пока эти законы лучше для школы оставить.

Сообщение от sokol1dv

так как при таком подходе вы как минимум ехали точно на 100% с той скоростью, которую вам предъявили и это бесспорно.

Это верно. Но бесспорно также и то, что на замеряемом отрезке я мог ехать с кучей разных скоростей, которые в сумме и дали среднюю.

[sokol1dv]

Сообщение от More

Касаемо налагаемых штрафов, меня законы физики мало интересуют.
Когда эти законы физики пропишут в ПДД и КоАП, тогда и разговор будет.
А пока эти законы лучше для школы оставить.



Это верно. Но бесспорно также и то, что на замеряемом отрезке я мог ехать с кучей разных скоростей, которые в сумме и дали среднюю.

штраф предусмотрен за превышение скорости: а средняя она или мгновенная - это значение не имеет. Штрафовали как минимум за среднюю, хотя мгновенная может быть гораздо более, за что предусмотрен штраф ещё в большем размере

[More]

Сообщение от sokol1dv

штраф предусмотрен за превышение скорости: а средняя она или мгновенная - это значение не имеет.

Имеет.

Цитата из КоАП: "Превышение установленной скорости движения..."

Цитаты из ПДД:

10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах, велосипедных зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;

Ни в одном из указанных документов не существует определения "средняя скорость", и не указывается её максимальное значение, превышение которого наказывается каким либо штрафом.

На этом простом основании все штрафелЯ по "превышению средней скорости" могут пройти прямо на солнце, вдоль рядов кукурузы.

[sokol1dv]

Сообщение от More

Имеет.

Цитата из КоАП: "Превышение установленной скорости движения..."

Цитаты из ПДД:

10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах, велосипедных зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;

Ни в одном из указанных документов не существует определения "средняя скорость", и не указывается её максимальное значение, превышение которого наказывается каким либо штрафом.

На этом простом основании все штрафелЯ по "превышению средней скорости" могут пройти прямо на солнце, вдоль рядов кукурузы.

Средняя скорость доказывает как минимум минимальное превышение скорости, за которое и назначают штраф, так как недоказуемо в этом случаи, что вы ехали с ещё большей скоростью.

[More]

Сообщение от sokol1dv

Средняя скорость доказывает как минимум минимальное превышение скорости,

Само собой. Разумеется. Никто не будет спорить с совершенно очевидными вещами.
Но.
Здесь речь не о физических законах.
А о законах, посредством которых государство общается со своими гражданами, а граждане - с государством.

Закон, это такая область (ну, по крайней мере так считается во всём остальном мире вне пределов РФ), общение в которой исключает различного рода натяжки, недосказанности, "очевидности", и прочие сноски и "само собой разумеющееся" подразумевание.
В законе есть совершенно конкретно прописанные определения, опираясь на которые и работает вся судебно-правовая система.
Эти определения дают, в том числе, и право наложения наказаний.
Которые, в свою очередь, закреплены законом в соответственных определённых статьях.
Закреплены до буквы.
Именно по этому поводу существут присловие "буква закона".

И если где-то в мире не существует конкретно определённого правонарушения, такого как "превышение средней скорости", то любой суд в этом мире только разведёт руками, при попытках наказать кого либо по несуществующей в законе статье...
Точно также как и граждане в этом мире, не будут покорно кланяться придуманному "из воздуха" и ничем не подкреплённому законодательно наказанию, соглашаясь и приводя законы физики в доказательство подкрепления своей вины.

Речь лишь об этом, а не о том, что превысивший "среднюю скорость" не мог совершить фактического нарушения установленного скоростного режима.

Если государство требует от нас неукоснительного соблюдения определённых правил, то и само оно должно "играть" с нами по определённым, им же установленным правилам.
И точно также как и граждане, неукоснительно их соблюдать.

И если государство вправе (и обязано!) указать гражданину на выход за рамки установленных правил, то и граждане, в свою очередь вправе (и обязаны!) указать государству на несоответствие его определённых действий.

Я так считаю...

И пока у нас у граждан в массе своей не появится такой же требовательности к государству, как и у государства к гражданам, оно и будет продолжать иметь граждан во все дыры, как ему заблагорассудится.
Ровно так, как граждане ему это сами позволяют.

[Hunter73]

Сообщение от More

Само собой. Разумеется. Никто не будет спорить с совершенно очевидными вещами.
Но.
Здесь речь не о физических законах.
А о законах, посредством которых государство общается со своими гражданами, а граждане - с государством.

Закон, это такая область (ну, по крайней мере так считается во всём остальном мире вне пределов РФ), общение в которой исключает различного рода натяжки, недосказанности, "очевидности", и прочие сноски и "само собой разумеющееся" подразумевание.
В законе есть совершенно конкретно прописанные определения, опираясь на которые и работает вся судебно-правовая система.
Эти определения дают, в том числе, и право наложения наказаний.
Которые, в свою очередь, закреплены законом в соответственных определённых статьях.
Закреплены до буквы.
Именно по этому поводу существут присловие "буква закона".

И если где-то в мире не существует конкретно определённого правонарушения, такого как "превышение средней скорости", то любой суд в этом мире только разведёт руками, при попытках наказать кого либо по несуществующей в законе статье...
Точно также как и граждане в этом мире, не будут покорно кланяться придуманному "из воздуха" и ничем не подкреплённому законодательно наказанию, соглашаясь и приводя законы физики в доказательство подкрепления своей вины.

Речь лишь об этом, а не о том, что превысивший "среднюю скорость" не мог совершить фактического нарушения установленного скоростного режима.

Если государство требует от нас неукоснительного соблюдения определённых правил, то и само оно должно "играть" с нами по определённым, им же установленным правилам.
И точно также как и граждане, неукоснительно их соблюдать.

И если государство вправе (и обязано!) указать гражданину на выход за рамки установленных правил, то и граждане, в свою очередь вправе (и обязаны!) указать государству на несоответствие его определённых действий.

Я так считаю...

И пока у нас у граждан в массе своей не появится такой же требовательности к государству, как и у государства к гражданам, оно и будет продолжать иметь граждан во все дыры, как ему заблагорассудится.
Ровно так, как граждане ему это сами позволяют.

Самые идиотские законы США

[vlad60]

Сообщение от Jora

В ПДД нет много каких понятных и очевидных вещей именно потому что они понятны и очевидны.

Вы похоже не совсем понимаете как работают законы...Понятие "очевидно" в трактовке каких либо законодательных актов не приемлемо. Закон во многом это казуистика прочем как и вся юриспруденция и прежде чем вводить наказание необходимо определить термин.

[dg972]

Сотрудники ГИБДД могут получить право проверять всех водителей на алкоголь и наркотики. Тест предложат пройти даже тем автомобилистам, которые не проявляют внешних признаков опьянения.

[amd 19]

А сейчас разве не могут?

[RinGun]

В России будет снижен нештрафуемый порог превышения скорости автомобилей. Он составит 10 км/ч.
https://rg.ru/2019/12/20/neshtrafuem...ndex.ru%2Fnews

[kval300]

Не поддержат, Димон против, но что то мутят ,ажиотаж нагоняют, что бы массы отвлечь!
Осталось запретить автомобили которые развивают скорость более 110км ч,те моторы мощьностью не более 50лс,заодно и экологию будем беречь!-Шутка!

[RinGun]

[Hunter73]

По словам Акимова, которые приводит РИА Новости, ни в одной стране мира нет такого большого нештрафуемого порога превышения скорости в 20 км/ч, как в России

Ни в одной стране мира где есть правила нет такого нищего населения и такого тупого и жадного правительства...

[Kladovchik.2011]

Сообщение от Hunter73

Ни в одной стране мира где есть правила нет такого нищего населения и такого тупого и жадного правительства...

Какая взаимосвязь!? Хотите порог 30+, чтобы стало меньше нищего населения?
Мне лично пофиг... , хоть вообще без порога...