Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Двигатель

Важная информация


Результаты опроса: Дизельный или бензиновый Дастер
У меня сейчас бензиновый Дастер, нужно было покупать дизельный 20 8.77%
У меня сейчас бензиновый Дастер, я сделал правильный выбор 110 48.25%
У меня сейчас дизельный Дастер, нужно было покупать бензиновый 1 0.44%
У меня сейчас дизельный Дастер, я сделал правильный выбор 76 33.33%
Я поменял бензиновый Дастер на дизельный 9 3.95%
Я поменял дизельный Дастер на бензиновый 0 0%
Я поменял бензиновый Дастер на бензиновый 7 3.07%
Я поменял дизельный Дастер на дизельный 5 2.19%
Голосовавшие: 228. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.12.2012, 20:42   #1
Bazil
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Bazil
 
Имя: Василий
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Брянск
Авто: Дастер Privilege dCi
Сообщений: 582
Bazil Bazil Bazil Bazil
Отправить сообщение для Bazil с помощью ICQ
По умолчанию Выбор двигателя. Дизель или Бензин, 2.0 или 1.6?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Внешние скоростные характеристики двигателей.jpg
Просмотров: 56748
Размер:	123.2 Кб
ID:	37541  
__________________

Я не совсем бесполезен, я могу быть плохим примером!

У меня можно приобрести клубные карты - 2 шт. (№№ 0243, 0249)

Последний раз редактировалось maslovyu; 27.11.2014 в 10:43.
Bazil вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 11.01.2013, 19:28   #181
evs034
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для evs034
 
Имя: Василий
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Балашиха
Авто: был дастер 1,5 4х4, теперь каптива 2,4АТ
Сообщений: 768
evs034 evs034 evs034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YUSVL Посмотреть сообщение
В ноги водителя дует очень плохо.
не знаю, а мне кажется, это плюс. Потому что когда холодно, всегда в ноги включено, и правая нога всегда закипает, а тут все хорошо
__________________
evs034 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 11.01.2013, 19:37   #182
Питер Пушкин
Местный
 
Аватар для Питер Пушкин
 
Имя: Вадим
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Царское Село
Авто: Duster dсi
Сообщений: 885
Питер Пушкин Питер Пушкин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evs034 Посмотреть сообщение
не знаю, а мне кажется, это плюс. Потому что когда холодно, всегда в ноги включено, и правая нога всегда закипает, а тут все хорошо
И все - таки звезды по разному стояли.
У меня комфортно когда на лобовуху (в салон дефлекторы закрыты), а когда в ноги почему-то холодком протягивает, летом буду ковырятся, час бр-р.
Питер Пушкин вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 19:52   #183
YUSVL
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для YUSVL
 
Имя: Сергей-уроженец Сталинграда.
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: г. Пушкино МО
Авто: Привилеж, 1,5 dci 4x4
Сообщений: 1,103
YUSVL YUSVL YUSVL YUSVL YUSVL
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Питер Пушкин Посмотреть сообщение
ОД то напрягли? А то людей напугали! У нас с Василичем все не так, может у нас звезды правильно стояли, когда наши привеледжи собирали.
ОД не напрягал еще. И возможно не придется. С одной стороны потоки воздуха по интенсивности у водителя и пассажира на самом деле различны. Но у меня был включен режим рециркуляции. Почему- не знаю. Практически никогда не пользуюсь. И когда переключил "на улицу"- запотевание пропало. И необходимость включения обдува только на лобовое стекло и боковые отпала. Можно теперь добавить и в ноги. Морозов, правда, больших еще не было, но уже гораздо лучше. Так, что немного ввел в заблуждение. Звиняйте)) В остальном все ок.
__________________
Сергей
YUSVL на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.01.2013, 22:50   #184
zigzag
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для zigzag
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Москва
Авто: дизель привеледж ESP
Сообщений: 3,002
zigzag zigzag zigzag zigzag zigzag
Отправить сообщение для zigzag с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
п.с. Рано , очень рано Вы запарились этим вопросом, товарищи... Пройдут годы.. и может быть .. может быть...
по моей практике езды по просторам нашей родины достаточно одной заправки.
после этого сливаем бензин, достаём модуль, чистим бак, меняем сетку-лапку на модуле, собираем и заливаем бензин с другой заправки.

на сетке и дне бака была механическая, типа песка, взвесь и что-то отдалённо похожее на бурую плесень.

попал я так лет 5 тому назад, возможна таких заправок сейчас уже нет.
__________________
Я не хороший и не плохой. Я добрый в злую полосочку.
каталог
zigzag на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.01.2013, 11:24   #185
Питер Пушкин
Местный
 
Аватар для Питер Пушкин
 
Имя: Вадим
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Царское Село
Авто: Duster dсi
Сообщений: 885
Питер Пушкин Питер Пушкин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жучка Посмотреть сообщение
Ну и лично по мне, дизель (старый, не нынешний модный коммон-рейл) навязывает более спокойную, размеренную езду. И когда приходилось пересаживаться на жып с того же Логана, очень бесило, что он медленный такой, вальяжный. И глушить его сразу нельзя, и топливо у нас ..., особенно зимой.


---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:17 ----------

Я вот практически с дизельного Урала пересел на Дастер. А, что дизель (старый, не нынешний модный коммон-рейл) на жипах сразу глушить нельзя. Что будет-то, любознательность загрызла. Дизель нельзя или жип.
Питер Пушкин вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.01.2013, 11:39   #186
Zarov
ГЕРОИ КЛУБА
Член клуба
 
Аватар для Zarov
 
Имя: Виталий и Анна
Регистрация: 20.12.2012
Адрес: г. Алексин Тульская область
Авто: Privilede 1.5dCi
Сообщений: 114
Zarov Zarov
По умолчанию

Выскажу и я свои доводы в пользу дизеля. Были у меня и бензиновые машины и дизельные. Раньше проблем с дизельком было по больше чем сейчас. И то что у нас нет хорошой саляры это всё слова. Бензина у нас тоже хорошего нет! Просто нужно выбирать где тебе заправлять своего коня. В первую очередь дизель распологает не только к экономии, но и к спокойной езде. Больших оборотов он нелюбит. Поэтому людям у которых большая семья и тот кто часто и много путишествует на машине, дизель это лучьший выбор. Прицепа вы даже не почувствуете. Не говорю уже о бездорожье, где дизельному двигателю наверное нет равных. Но это сугубо моё мнение и я думаю многие меня поддержат. Так что при выборе бензин или дизель, нужно прежде всего решать зачем и для каких целей тебе авто!
__________________
Удачи на дорогах!!!
Zarov вне форума   Вверх Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.01.2013, 12:19   #187
Clim
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Clim
 
Имя: Сергей
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Смоленск
Авто: Duster 1,5 dCi Ф2 (Жорик)
Сообщений: 3,387
Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim
Отправить сообщение для Clim с помощью ICQ
По умолчанию

Зачет верхнему товарищу, у меня уже четвертый трактор, чот я не помню, чтобы проблемы были. Дизелю, по большому счету, по барабану, город, за город, пустой или под заглушку. На расходе это мало отражается. Его урчание - как мурлыкание кота.
__________________
Не бери дурного в голову и тяжёлого в руки и тогда ты проживешь долгую и счастливую жизнь



В наличии:
Клубные карты - 3 шт.
Clim вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.01.2013, 12:45   #188
Clim
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Clim
 
Имя: Сергей
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Смоленск
Авто: Duster 1,5 dCi Ф2 (Жорик)
Сообщений: 3,387
Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim
Отправить сообщение для Clim с помощью ICQ
По умолчанию

А, вааще, тема бесперспективная это как стенка на стенку становиться:
Бензин - Дизель
Шипы - Липучка
Брюнетки - Блондинки
Светлое пиво - Темное
Ну и до бесконечности
Отдельно обсуждать дизель или бензин - за, на противостояниях, тоже за, но только в курилке, а не в тематике.
Еще пара таких постов и тема переносится в курилку. А курение в этой стране скоро будет под запретом.
__________________
Не бери дурного в голову и тяжёлого в руки и тогда ты проживешь долгую и счастливую жизнь



В наличии:
Клубные карты - 3 шт.
Clim вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.01.2013, 17:55   #189
Питер Пушкин
Местный
 
Аватар для Питер Пушкин
 
Имя: Вадим
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Царское Село
Авто: Duster dсi
Сообщений: 885
Питер Пушкин Питер Пушкин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zarov Посмотреть сообщение
Выскажу и я свои доводы в пользу дизеля. Были у меня и бензиновые машины и дизельные. Раньше проблем с дизельком было по больше чем сейчас. И то что у нас нет хорошой саляры это всё слова. Бензина у нас тоже хорошего нет! Просто нужно выбирать где тебе заправлять своего коня. В первую очередь дизель распологает не только к экономии, но и к спокойной езде. Больших оборотов он нелюбит. Поэтому людям у которых большая семья и тот кто часто и много путишествует на машине, дизель это лучьший выбор. Прицепа вы даже не почувствуете. Не говорю уже о бездорожье, где дизельному двигателю наверное нет равных. Но это сугубо моё мнение и я думаю многие меня поддержат. Так что при выборе бензин или дизель, нужно прежде всего решать зачем и для каких целей тебе авто!
Больших оборотов он не любит.
Не могли - бы Вы развить свою мысль. Больших -это сколько? Любовь - это что? На мой взгляд есть рабочий диапазон, ну и езди там сколько хош.

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:52 ----------

Цитата:
Сообщение от Clim Посмотреть сообщение
А, вааще, тема бесперспективная это как стенка на стенку становиться:
Бензин - Дизель
Шипы - Липучка
Брюнетки - Блондинки
Светлое пиво - Темное
Ну и до бесконечности
Отдельно обсуждать дизель или бензин - за, на противостояниях, тоже за, но только в курилке, а не в тематике.
Еще пара таких постов и тема переносится в курилку. А курение в этой стране скоро будет под запретом.
А что случилось то? Вроде очень даже культурненько, я бы даже гламурненько изъясняемся, даже как то не по тракторному.ИМХО.
Питер Пушкин вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.01.2013, 18:04   #190
postvas
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для postvas
 
Имя: Василий
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Орел
Авто: Duster 4x4 1,6 Privilege
Сообщений: 903
postvas postvas postvas postvas postvas postvas
По умолчанию

[QUOTE=Змийчег;5157]

....если соблюдать очевидные правила эксплуатации. Как то не заливать тепловоз и прочее палево.

В корне не согласен с палевом от тепловоза, самая чистая солярка это солярка очищенная фильтрами тепловоза, ( это надо видеть!). Сам видел как это делали и у людей не было проблем. А на счет солярки с АЗС, это лотерея.
Может повезти а может и нет, осадок всегда присутствует при отстое....
__________________
Чем труднее даётся цель, тем больше радости от её достижения.
postvas вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.01.2013, 19:52   #191
Clim
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Clim
 
Имя: Сергей
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Смоленск
Авто: Duster 1,5 dCi Ф2 (Жорик)
Сообщений: 3,387
Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim
Отправить сообщение для Clim с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Питер Пушкин Посмотреть сообщение
А что случилось то? Вроде очень даже культурненько, я бы даже гламурненько изъясняемся, даже как то не по тракторному.ИМХО.
Ничо не случилось, вечная и нескончаемая тема, ничего общего не имеющая с Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Основные агрегаты > Двигатель> Бензин или Дизель
Этой теме место в курилке. Там я и сам с удовольствием выскажусь

Дизель или Бензин
__________________
Не бери дурного в голову и тяжёлого в руки и тогда ты проживешь долгую и счастливую жизнь



В наличии:
Клубные карты - 3 шт.
Clim вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.01.2013, 20:22   #192
Aargh68
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Aargh68
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,659
Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zarov Посмотреть сообщение
Раньше проблем с дизельком было по больше чем сейчас. И то что у нас нет хорошой саляры это всё слова. Бензина у нас тоже хорошего нет! Просто нужно выбирать где тебе заправлять своего коня.
Раньше, в России, дизельные авто не продавались. Соответственно приобретались б/у. Естественно возникали проблемы: б/у-шный двигатель, рассчитанный на работу совершенно в других условиях. Сейчас мы имеем двигатель, рассчитанный на работу в наших условиях. Не экономьте на масле и фильтрах, лейте нормальное топливо, и, после прохождения полной обкатки, а это где то 35-40 тыс.км., будем сравнивать. Не сильно удивлюсь, если расход к этому времени чувствительно уменьшится.
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе!
В наличии клубная карта: 1 штука.
Номер: 311

#мненестыдно
Aargh68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.01.2013, 06:50   #193
ванечка
Новичок
 
Аватар для ванечка
 
Регистрация: 18.12.2012
Авто: Матиз АТ,Паджеро TDI.MT
Сообщений: 18
ванечка
По умолчанию Мерзнете?

Владельцы - как Вам в морозы , с утра ?

Как быстро становится комфортно ? ...
или завел ,ушел с ребенком в садик, вернулся и можно ехать???
ванечка вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.01.2013, 08:45   #194
Бурый медведь (Bear)
Остатки клубных закупок
Член клуба
 
Аватар для Бурый медведь (Bear)
 
Имя: Игорь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Москва СВАО, Краснодар
Авто: Renault Duster Expression 1.6 4x2 +БК +ДДУ, чип, тюнинг валов от SVV
Сообщений: 7,091
Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear) Бурый медведь (Bear)
По умолчанию

ванечка, что-то вопрос не по теме. а так морозы не напрягают. пока почистил снег уже и поехал. 5-10минут. дольше, если лёд со стёкол убираю. не люблю скребком елозить по стеклу.
__________________
у меня можно приобрести клубную символику
3 клубные карты
4 текстовые белые наклейки, 4 чёрные, 4 белые Ф2, 17 чёрных Ф2, 41 чёрных малых, 38 duster-sprint
3 наклейки с логотипом, 2 внутренние, 19 внутренних чёрных
клубные календари 2014, 2015, 2016 отдам на память

Остатки клубных закупок
Бурый медведь (Bear) вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.01.2013, 11:18   #195
Aargh68
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Aargh68
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,659
Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ванечка Посмотреть сообщение
Владельцы - как Вам в морозы , с утра ?
Не задумывался, значит не напрягает. Автозапуском завел, пока выхожу, двигатель набирает более 5 градусов. Сел, поехал. +5"С - это по сигналке. Если холодно, от -15 и ниже, то даю прогреться минут 10-15, поскольку движок необкатанный. Жо... звиняюсь, попогрейка есть, минут через 5-10 уже тепло от печки.
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе!
В наличии клубная карта: 1 штука.
Номер: 311

#мненестыдно
Aargh68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.01.2013, 13:54   #196
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,588
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от postvas Посмотреть сообщение
В корне не согласен с палевом от тепловоза, самая чистая солярка это солярка очищенная фильтрами тепловоза, ( это надо видеть!). Сам видел как это делали и у людей не было проблем.
Тут надо бы уточнить, какие у людей были двигатели, и насколько долго не было проблем.

Эта солярка весьма не полезна для дизелей Комон Рейл. Тепловозная солярка чистая в том смысле, что она сепарирована и лишена воды и парафина.Зато серы в ней 0,2%- 0,5 % что категорически не подходит для ТCDI. По ГОСТУ для автомобильной солярки по Евро 2 - должно быть не более 0,05%, а по Евро 4 - не более 0,005%.
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.01.2013, 13:57   #197
polugal
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Алатырь
Сообщений: 50
polugal polugal polugal
По умолчанию

в дизель очень легко влюбиться...
polugal вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2013, 09:52   #198
Питер Пушкин
Местный
 
Аватар для Питер Пушкин
 
Имя: Вадим
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Царское Село
Авто: Duster dсi
Сообщений: 885
Питер Пушкин Питер Пушкин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Тут надо бы уточнить, какие у людей были двигатели, и насколько долго не было проблем.

Эта солярка весьма не полезна для дизелей Комон Рейл. Тепловозная солярка чистая в том смысле, что она сепарирована и лишена воды и парафина.Зато серы в ней 0,2%- 0,5 % что категорически не подходит для ТCDI. По ГОСТУ для автомобильной солярки по Евро 2 - должно быть не более 0,05%, а по Евро 4 - не более 0,005%.

Полностью солидарен!
Каждый выбирает сам себе женщину, дорогу и ремонт топливной.
Почитайте форумы дизелистов-беда одна, топливо. Многие не верят, мучают сервесменов, платят деньги за диагностику, теряют время-диагноз всегда один-топливо и бывает, вызванные им - же необратимые процессы в топливной аппаратуре.Брать СОВРЕМЕННЫЙ дизель ради экономии вряд-ли получится, хорошее топливо минимум по 32,00, плюс антигель, прогрев минимальный все-таки нужен. Тут плюс один- заправился и поехал куда надо, а не к следующей заправке.

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:36 ----------

[QUOTE=evs034;3944 ... из минусов, долгий прогрев а так все ОК))) на счет ТЭНа, после перекура во время прогрева, садишься в салон, а там тепленьки воздух уже дует[/QUOTE]

Без всякого заднего умысла вопрос к Вам имею. Долгий прогрев.
Как Вы определяете? Хорош, можно ехать и примерно сколько это по времени?
Я вот с соседями завожусь одновременно, в кабине у меня тепло через 5-10 минут при -15, стекла отходят быстрее за счет тэнов, обороты стабилизируются на 700-800 за-то же время (может чуть раньше) и поехал(медленно с километр, разогреваю трансмиссию), за мной бензиновые иномарки с рашен-пак, про старые автомобили промолчу, как-то так.
Питер Пушкин вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.01.2013, 19:50   #199
Валерий Стерлитамакский
Завсегдатай
 
Аватар для Валерий Стерлитамакский
 
Имя: Валерий
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Башкортостан
Авто: Ниссан-Террано, V=1,6(114л.с.)ESP 4х4
Сообщений: 148
Валерий Стерлитамакский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
от региона зависит еще. для москвы например
99лс * 7р (в 2013 году 12р будет ) = 693р (1188)
102лс * 20р (25р) = 2040р (2550)
ни хрена себе беднота в первопрестольной живет.....я в Башкирии за 99 кобыл должен буду уплатить 2475.. обалдеть можно.

Последний раз редактировалось Гусь; 24.01.2013 в 10:50.
Валерий Стерлитамакский вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 20:08   #200
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,563
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Только, пожалуйста, без политики...
Посмотрите наши тарифы и порадуйтесь
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:47. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика