Вернуться на главную
Старый 08.02.2021, 19:50   #81
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Микролитражный турбо-двигатель и варик не дороже атмосферника и классического гидротрансформатора. По большому счету, это упрощение и удешевление конструкции.
Бензиновый турбодвигатель с непосредственным впрыском - удешевление конструкции?! Ну удачи...
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 08.02.2021, 20:01   #82
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 867
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Маркетологи пытаются представить это, как высокотехнологичный, дорогой агрегат. На самом деле, блок атмосферника больше, тяжелее, сложнее в изготовлении, в нем больше режущих работ, выше квалитеты, больше доля ИТР. Турбодвигатель, в этом смысле, технологичнее (в смысле, технология более простая и доступная).
Дополнительный агрегат в наличии, да -- турбина. Но они выпускаются массовой серией.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 20:04   #83
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,276
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
На самом деле, блок атмосферника больше, тяжелее, сложнее в изготовлении, в нем больше режущих работ, выше квалитеты, больше доля ИТР.
А в чем конкретно разница?
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 20:04   #84
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,123
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Микролитражный турбо-двигатель и варик не дороже атмосферника и классического гидротрансформатора.
Судя по прайсам на Каптур, у маркетологов Рено другое мнение...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 20:13   #85
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 867
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
А в чем конкретно разница?
Во-первых, в двухлитровом блоке тупо больше "железа", чем в 1,3. А это не только расход сырья, но и логистика, и оснастка.
Если смесь подается под высоким давлением, то и квалитеты можно попроще сделать -- плюс-минус микроны уже рояля не играют. Хон меняем на фрезу. А где-то фрезу вообще можно заменить на литье или штамповку. Это намного дешевле.

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:10 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
У маркетологов Рено другое мнение.
Не только у маркетологов Рено. Любой бизнес старается вложить меньше, продать подороже.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 20:16   #86
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,276
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Если смесь подается под высоким давлением, то и квалитеты можно попроще сделать -- плюс-минус микроны уже рояля не играют.
В смысле впрыск бензина?
Так в 1.3 давление в цилиндрах сильно больше чем у 2л, наоборот нужно точнее делать, и диаметр поршня меньше, следовательно при одних и тех же допусках у 1.3 будет больше относительная площадь зазора, а это прорыв газов в картер.

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Хон меняем на фрезу. А где-то фрезу вообще можно заменить на литье или штамповку.
А не алюсил/никосил ли в 1.3?
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.02.2021, 20:18   #87
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Маркетологи пытаются представить это, как высокотехнологичный, дорогой агрегат. На самом деле, блок атмосферника больше, тяжелее, сложнее в изготовлении, в нем больше режущих работ, выше квалитеты, больше доля ИТР. Турбодвигатель, в этом смысле, технологичнее (в смысле, технология более простая и доступная).
Дополнительный агрегат в наличии, да -- турбина. Но они выпускаются массовой серией.
В этом двигателе проще только литьё из люминя, все остальное в части квалитетов, допусков и т.п. куда серьёзней. И не надо тут рассказывать, что форсунка непосредственного впрыска так же дешева, как и обычная распределенного впрыска, а ещё есть точный агрегат ТНВД, а ещё управление производительностью турбины, а ещё как следствие турбины более сложная система ВКГ... я могу дальше продолжать ещё... Про маленьку ГБЦ с требовательной технологией изготовления...
Ну а крышку прибивает аргумент, что разработка 2.0 давно окупилась, а здесь это новая разработка, которую ещё надо отбить, вместе с постройкой производственной линии.
Вы путаете старые турбодвиги со СЖ 8.5 и этот со СЖ 10.5, и его надуть не тоже самое, что старый (намек в сторону того же впрыска).
Фуух... Вроде очевидные вещи.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.02.2021, 20:20   #88
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 867
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Да, впрыск, конечно.
В данном контексте, абсолютная площадь играет, а не относительная.

Чугун/алюминий -- это уже частности. Более мелкий блок будет, при прочих равных, дешевле.

KOSH, не будет никто делать новое поколение ультра-бюджетной платформы более дорогим и более высоко-технологичным. Все экспериментальные технологии будут отрабатывать на премиум-брендах. А к нам скатится все давно изобретенное и вдоль и поперек изученное.
Маржу они размазывают не весь план производства агрегата. А не так что пол-года мы его окупаем, а потом он вдруг резко становится дешевле.

Последний раз редактировалось cap obvious; 08.02.2021 в 20:24.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 20:30   #89
Alex77
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Alex77
 
Имя: Александр
Регистрация: 06.07.2017
Адрес: Домодедово, МО
Авто: Duster, Фаза2, 2.0, 4х4, МКПП-6, Luxe Privilege, Белый лёд
Сообщений: 155
Alex77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Любой бизнес старается вложить меньше, продать подороже.
маркетологи пришли к такой схеме лет 20 уже назад : делать машины с таким качеством что-бы чеез 3-5лет покупатель уже хотел новый рестайл - покупай!! Кто то мне рассказывал байку в своё время компания Mercedes-benz признала серию W140 (кто помнит 90-е преславутый шестисотый) самой неудачной серией! - он не ломался (и опережал своё время лет на 20)
А Зачем? Зачем делать сверх надёжные автомобили которые не ломаются и которые "на века". гораздо выгоднее подводить покупателя к смене авто как можно чаще.
как к стати и везде сейчас не только в автобизнесе...
Alex77 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.02.2021, 20:38   #90
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,123
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
А не алюсил/никосил ли в 1.3?
Нет, там напыление стали. Эту технологию отрабатывал Ниссан лет 20 назад, на заряженных моторах для своих японских Skyline.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.02.2021, 20:58   #91
Олег
У истоков...
Член клуба
 
Аватар для Олег
 
Имя: РУССКИЙ
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: РОССИЯ
Авто: Аутлендер, 2.4 ультимейт светлый салон
Сообщений: 11,116
Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег
По умолчанию

https://autoreview.ru/news/novyy-dus...shest-podushek
Олег вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.02.2021, 21:01   #92
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,123
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Остаётся вопрос цены.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 21:10   #93
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,320
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Что касается двигателя, то он достаточно технологичен и ставится на Мерседесы. Это я про 1,3 турбо. Головку блока делали в Мерседесе, а блок в Рено. И это не секретная информация.
Кстати Mercedes Benz A180d оснащается двигателем К9К.
К9К будет и на новом Дастере. Разработка новых дизелей прекращена в Европе и специально для нас его никто разрабатывать не будет.
Похоже дизель только для нашего рынка. Поэтому и долго решался вопрос о дизеле для России.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

К примеру я вижу Дастер с 2.0 турбодизелем и мощностью около 180 л.с. Вот это будет нормальная машина. А если турбобензин то тоже объемом не меньше 2.0 и такой же мощностью.
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 21:14   #94
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Нет, там напыление стали. Эту технологию отрабатывал Ниссан лет 20 назад, на заряженных моторах для своих японских Skyline.
Судя по разборке 1.0tce не бывает такого. Там просто тонкостенная гильза, возможно с каким-тл напылением. И это логично, поскольку алюминиевый блок и так плохо деформацию держит с гильзами, а если гильзу убрать - это уже не двигатель. Механика есть механика.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 21:17   #95
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,320
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Но рынок делают маркетологи для потребителя. Ведь большинство даже на нашем форуме все время говорят про расход бензина. Вот и создают двигатели с большой энергетической отдачей и малым потреблением топлива.
Только о ресурсе никто не думает. Ведь это не важно покупателю. Даже на форуме большинство говорит, что машину будет менять каждые 3-5 лет.
А мне важен ресурс и я не собираюсь брать кредит и покупать автомобиль каждые 3 года.
Если нет денег буду ездить на старом.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:15 ----------

KOSH, нет там гильзы. Там только напыление.
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.02.2021, 21:23   #96
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Да, впрыск, конечно.
В данном контексте, абсолютная площадь играет, а не относительная.

Чугун/алюминий -- это уже частности. Более мелкий блок будет, при прочих равных, дешевле.

KOSH, не будет никто делать новое поколение ультра-бюджетной платформы более дорогим и более высоко-технологичным. Все экспериментальные технологии будут отрабатывать на премиум-брендах. А к нам скатится все давно изобретенное и вдоль и поперек изученное.
Маржу они размазывают не весь план производства агрегата. А не так что пол-года мы его окупаем, а потом он вдруг резко становится дешевле.
Вы пишете бред в отсутствие даже попытки поинтересоваться сутью вопроса.
К слову, есть такая вещь как бизнес-план, где просчитывается срок окупаемости мин/Макс. Дальше больше даже продолжать не буду, ибо как об стенку горох

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------

Цитата:
Сообщение от Илья468 Посмотреть сообщение

[/COLOR]KOSH, нет там гильзы. Там только напыление.
Смотрим видео автостронга, потом кповера про плюмин движки, а потом думаем про физику процесса

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:20 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Остаётся вопрос цены.
В контексте появления турбодвигов с непосредственным впрыском, стал смотреть в сторону дизелей. Простота и отработанность повернулась в сторону них.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 21:26   #97
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,123
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Судя по разборке 1.0tce не бывает такого. Там просто тонкостенная гильза, возможно с каким-тл напылением.
Утверждать на 100% не буду, т.к. своими глазами разобранный 1.3 пока не видел.

Все сведения из различного интернета.
Объединив которые, вкратце получается вот что:

Цитата:
Блок отливается из жаропрочного алюминия и чугунные гильзы в нем не предусмотрены.
Вместо чугунных гильз, гнезда цилиндров инженеры решили покрыть плазменным напылением из стали.

Кроме всего прочего, несколько раз читал вот это:

Цитата:
Гидрокомпенсаторы в этом двс производителем не предусмотрены, в связи с чем тепловые зазоры клапанов настраиваются каждые 40-50 тысяч километров пробега подбором толкателей.
Это что, технологии 70-летней давности с мотора 402 от Волги, на современном моторе?...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.02.2021, 21:29   #98
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,320
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Напыление используют давно на дорогих автомобилях. Это сильно уменьшает ресурс. Там алюминиевый блок и тонкое напыление. Есть куча фирм которые ремонтируют эти двигатели, устанавливая тонкую гильзу.
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.02.2021, 21:38   #99
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Утверждать на 100% не буду, т.к. своими глазами разобранный 1.3 пока не видел.

Все сведения из различного интернета.
Объединив которые, вкратце получается вот что:
Как сын технолога металлургического производмтва завода спецсталей Электросталь, скажу, что по мнению специалистов это похоже на бред и маркетинг.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Илья468 Посмотреть сообщение
Напыление используют давно на дорогих автомобилях. Это сильно уменьшает ресурс. Там алюминиевый блок и тонкое напыление. Есть куча фирм которые ремонтируют эти двигатели, устанавливая тонкую гильзу.
Повторюсь, алюминиевый цилиндр не держит деформацию, геометрия уплывёт за несколько тысяч часов.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.02.2021, 21:42   #100
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,123
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
по мнению специалистов это похоже на бред и маркетинг.
Может быть.
Но тогда этот бред исходит от самого Рено, т.к. даже "За рулём" его продвигал в массы.

И здесь дело не в "авторитете" данного издания, а в том, что при получении гонораров за подобные публикации, текст согласовывается с заказчиком вплоть до каждой буквы, пробелов, и знаков препинания. ))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика