|
Результаты опроса: А на Вашем авто двигатель ведет себя также? | |||
Да | 56 | 57.73% | |
Нет | 33 | 34.02% | |
Да, это норма | 8 | 8.25% | |
Голосовавшие: 97. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
05.06.2013, 14:52 | #1 | ||||
Завсегдатай
Регистрация: 20.12.2012
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Privilege 4x4 МКП6 2.0
Сообщений: 129
|
Проблемы с холостым ходом
Всем доброго дня!
Форумчане! Помогите разобраться. На моём авто с наступлением теплой погоды, при запуске двигателя, обороты держатся на 1200-1300 об/м, около двух минут далее падают до положенных 0,5-0,7, зачастую по автомобилю при этом идёт приличная вибрация. Я понимаю такое поведение в зимний период (хотя зимой обороты были до 1000), но при температуре воздуха +27 и восьмичасового простоя авто на жаре, это кажется мне по меньшей мере странным.
Последний раз редактировалось МЕДВЕЖ; 11.11.2013 в 20:20. |
||||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.07.2015, 19:44 | #261 |
Член клуба
Имя: Антон
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: СПБ. Славянка, Шушары, Пушкин
Авто: Пешкарус
Сообщений: 953
|
Про целостность катушки понятно. Но обогащение контролирует ЭБУ, по показаниям ДК1. В общем такой контроль на ЕГР (дизеля) реализован, вот я и подумал про адсорбер. Хотя вчера специально поискал ошибку в ОБД2 по адсорберу и не нашел. А по Реношным протоколам возможен вариант. В любом случае надо пробовать!!!
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи... Представитель SVV. 89643235072. Диагностика Renault. |
Пользователь сказал cпасибо: |
03.07.2015, 23:45 | #262 |
Партнер клуба
Имя: Алексей
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: СПб
Авто: Duster Authentique 1.6 4x4 МКП6 +RSW
Сообщений: 597
|
10 000
Ну, что могу сказать, глушение на прогревочный режим в текущее время года точно никак не повлияло, молотил выше 1000 об/мин около минуты. А вот в движении по городу скачков до 2100 я так и не дождался. Буду наблюдать. |
04.07.2015, 09:44 | #263 |
Местный
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
|
Пробег "детский",рановато. Рановато забиться и чтобы выкидывать...Похоже, что в основном режим "городская" езда.
Хорошо, раз теперь обороты устаканились,есть основания копать глубже, у самого адсорбера. Осталось выяснить,или уголь спрессовался, или клапан зависает полностью не закрывается. Можно потрясти/постучать по "банке",тем самым увеличить активную площадь адсорбента. Проконтролировать закрытие клапана при ХХ, на продув.
__________________
|
Пользователь сказал cпасибо: |
04.07.2015, 18:01 | #264 |
Член клуба
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
|
И у меня патрубок болтался, и датчик давления болтался еще больше, новых колечек не было под руками, уплотнил их ФУМом, правда, я искал подсосы для снижения долговременной топливной коррекции. Это у меня новый бзик такой
|
Пользователь сказал cпасибо: |
04.07.2015, 18:32 | #265 |
Местный
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
|
Эффект "уплотнения", как то отобразился?
__________________
|
Пользователь сказал cпасибо: |
04.07.2015, 19:14 | #266 |
Член клуба
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
|
Болтаться точно меньше стало . Для сравнения, по дороге в Алоль долговременная коррекция была чаще всего +5,5 или +7%, хотя доходило и до +10,2. В последней поездке в Муром чаще всего видел цифирь +3,9%, да и расход обрадовал по сравнению с поездкой в Алоль, хотя в Муром нас трое с барахлом каталось, а в Алоль я один был, но я еще ацетон щас лью . Что повлияло, не знаю, но хуже пока точно не стало
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.07.2015, 22:35 | #267 | ||
Член клуба
Имя: Сергей
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: Ульяновск
Авто: Luxe 2.0LPG МКПП4х4; ESP; КК; Biltema; ГБО Lovato Smart/Fast
Сообщений: 1,914
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:24 ---------- Я боюсь что без продувки угля адсорбера можно словить пробку в слежавшемся активир.угле... тут надо мастерить вентиляционный клапан для бака как в ТАЗах (в карбюраторной класике и зубилах) |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.07.2015, 23:12 | #268 |
Член клуба
Имя: Антон
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: СПБ. Славянка, Шушары, Пушкин
Авто: Пешкарус
Сообщений: 953
|
Более внимательно посмотрел ошибки по Адсорберу.
Не все из них связаны с драйверной диагностикой, есть и по смеси. P0440 Неисправность в системе контроля за отводом паров топлива P0441 Неправильно отрегулирован расход в системе контроля за отводом паров топлива P0442 Небольшая утечка в системе контроля за отводом паров топлива P0443 Неисправность в цепи контрольного клапана системы контроля за отводом паров топлива P0444 Разомкнута цепь контрольного клапана системы контроля за отводом паров топлива P0445 Короткое замыкание в цепи контрольного клапана системы контроля за отводом паров топлива P0446 Неисправность в цепи датчика вентиляции системы контроля за отводом паров топлива P0447 Разомкнута цепь датчика вентиляции системы контроля за отводом паров топлива P0448 Короткое замыкание в цепи датчика вентиляции системы контроля за отводом паров топлива P0449 Неисправность в цепи соленоида системы контроля за отводом паров топлива P0450 Неисправность датчика давления системы контроля за отводом паров топлива P0451 Неправильный показатель / не отрегулирован датчик давления системы контроля за отводом паров топлива P0452 Низкий показатель датчика давления системы контроля за отводом паров топлива P0453 Высокий показатель датчика давления системы контроля за отводом паров топлива P0454 Неисправность датчика давления системы контроля за отводом паров топлива P0455 Значительная утечка в системе контроля за отводом паров топлива
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи... Представитель SVV. 89643235072. Диагностика Renault. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.07.2015, 00:55 | #269 |
Член клуба
Имя: Сергей
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: Ульяновск
Авто: Luxe 2.0LPG МКПП4х4; ESP; КК; Biltema; ГБО Lovato Smart/Fast
Сообщений: 1,914
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.07.2015, 07:33 | #270 |
Новичок
Имя: Сергей
Регистрация: 28.10.2014
Адрес: Уфа
Авто: 1.6L 4×4 чип.в поиске
Сообщений: 84
|
Зависли обороты на 2500, без нажатия на педаль газа не падали. Это еще что?
|
05.07.2015, 10:37 | #271 |
Член клуба
Имя: Антон
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: СПБ. Славянка, Шушары, Пушкин
Авто: Пешкарус
Сообщений: 953
|
Да, с EVAP3 и выше. К нашим машинам это не имеет отношения, т.к. нет датчика давления паров топлива. Так, что зря я это написал.
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи... Представитель SVV. 89643235072. Диагностика Renault. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.07.2015, 12:08 | #272 | |||
Местный
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
|
Цитата:
Тем более вностит изменения в стеохимическое число,идет состав а не воздух,не учитывается положение заслонки,из-за этого и скачки оборотов,выравнивание!Лямбде1 без разницы, она смотрит состав уже сгоревшего... ---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:43 ---------- Цитата:
... многие же только топливник от таза ставят.При необходимости и желании переделки, можно уже более досконально рассматривать и место, с переносом выхода вентиляционной трубки из моторного. У нашего бака имеется уже трубка отверстие...У тазиков нет вент.отверстия потому и пробку сверлят."Пробка в баке" будет проявляться "шипением,хлопком" при открывании ---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:52 ---------- Цитата:
Вариант.При езде по городу на низких скоростях,коротких поездках: 1. адсорбер не успевает "продутся" при движении..остается с насыщенным составом . 2. при переходе после движения на ХХ клапан не закрыт, и пары поступают,идет зависание состава смеси...-оборотов ..."При двигателе, работающем на холостом ходу, отсоедините трубопровод на входе электромагнитного клапана и проверьте пальцем отсутствие всасывания. (Эти этапы позволяют проверить герметичность уплотнений электромагнитного клапана.) Проверьте сопротивление обмотки электромагнитного клапана продувки адсорбера. Если сопротивление электромагнитного клапана продувки адсорбера не находится в пределах: 24 < X < 30 при температуре 0 °C - 40 °C, замените электромагнитный клапан продувки адсорбера (см. Руководство по ремонту глава 14A,Система снижения токсичности отработавших газов, Адсорбер)".... С разрастанием темы,скорее ее нужно выделить как самостоятельную,для обсуждения
__________________
Последний раз редактировалось aGt; 05.07.2015 в 13:39. |
|||
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.07.2015, 12:33 | #273 |
Член клуба
Имя: Антон
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: СПБ. Славянка, Шушары, Пушкин
Авто: Пешкарус
Сообщений: 953
|
Мужики ну, а в чем была бы разница, если бы Вы подавали до заслонки продувку. Тем более положение заслонки и давление во впуске контролируется постоянно. Брызните карбиклинером например во впуск, кратковременно и посмотрите в этот момент на показания ДК1, вот Вам и контроль.И показания ДК в этот момент не будут другими, брызнув я до дроссельной заслонки, или после. Ребята я Вас поддерживаю полностью, скорее всего Валео не контролирует продувку адсорбера ни как, кроме состояния цепи клапана. На ХХ продувки не должно быть. Может клапан не до конца закрывается?
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи... Представитель SVV. 89643235072. Диагностика Renault. |
05.07.2015, 12:46 | #274 | |
Местный
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
|
Цитата:
Семесь готовится, исходя от кол-ва водуха регулируемого заслонкой считаемого датчиком-и времени впрыска...т.е. по основным параметрам.Это не карбюратор... Для временных и быстрых корректировок,до включения основных ...существуют всякие адаптивные (для быстрого реагирования) и т.д. о чем писал Strusto,эти величины не постоянные и заранее "сколько вешать в граммах", скорее сказать и угадать не возможно.Много факторов.Показания не выражаются одной цифрой.. У основных корректировок,то же много данных и собираемых параметров...запиханных в ЭБУ,от доп оборудования,вибраций,нагрузки,напряжения и т.д.... Более точно ответить могут,чип тюнеры...я все таки не специалист.
__________________
Последний раз редактировалось aGt; 05.07.2015 в 12:54. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.07.2015, 13:49 | #275 |
Член клуба
Имя: Антон
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: СПБ. Славянка, Шушары, Пушкин
Авто: Пешкарус
Сообщений: 953
|
Я всего лишь говорил о том, что открыв клапан адсорбера, неизменно будут изменение на дк1, и эту реакцию на открытие может ожидать эбу .И реакция эта будет, не зависимо от того куда Вы подали продувку до, или после дросселя. А про коррекции топливоподачи я в курсе. Насмотрелся я на них и не на одном десятке машин.
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи... Представитель SVV. 89643235072. Диагностика Renault. Последний раз редактировалось Abeev1; 05.07.2015 в 13:56. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.07.2015, 15:30 | #276 | |
Член клуба
Имя: Сергей
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: Ульяновск
Авто: Luxe 2.0LPG МКПП4х4; ESP; КК; Biltema; ГБО Lovato Smart/Fast
Сообщений: 1,914
|
Цитата:
Трубку с парами можно вывести в заправочный лючок ... |
|
05.07.2015, 16:10 | #277 | ||
Местный
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
|
Цитата:
Цитата:
Активированный уголь,все таки активное вещество, служит для задержки на своей поверхности молекул бензина...ну как в противогазе.Т.е. какая то процентная фильтрация паров думается есть.ИМХО И получается,к дросселю идет не совсем уж "прямые пары" бензина из бака,и не чистый атмосферный воздух,так как проходят через "материал пропитанный бензином"...Концентрация может быть переменная но она есть.. Обычно уголь, из фильтров чистится острым паром....а не просто воздухом,как написано в описании работы адсорбера.Возможно все таки там какой то состав а не уголь... Так вот,в какой степени отсутствие угля в предложенном тобой способе все таки скажется на смесь?
__________________
Последний раз редактировалось aGt; 05.07.2015 в 16:29. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
05.07.2015, 17:19 | #278 | |
Местный
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
|
Цитата:
Имелось в виду следующее. При работе двигателя,мозги ЭБУ считают... Для определенных оборотов в данную единицу времени: Расчетный Объем воздуха(кислород)(стеохим.число стандартное)= расчетный угл открытия заслонки дросселя,расчетное значению по датчику давления=объем бензина,расчетное время открытия форсунки=расчетное число смеси...расчетный угол зажигания -сгорание=расчетные обороты двигателя-проверка лямдой 1 и ответ да, совпадении расчетных цифр,коррекции не нужно. Если вмешивается и поступает из адсорбера: Объем воздуха(кислород)+пары бензина(стеохим.число переменное и не известное)= расчетный угл открытия заслонки дросселя,расчетное значению по датчику давления=объем бензина,расчетное время открытия форсунки=число смеси переменное(из-за первой составляющей цепочки)...расчетный угол зажигания -сгорание= отличные расчетные обороты двигателя-проверка лямдой 1 и ответ корректировка...угол открытие/закрытие заслонки изменить объем кислорода,изменить время у форсунки..и тд.(адаптивная коррекция) Причем, объем воздуха(кислород)+пары бензина стеохим.число из адсорбера на момент времени не возможно предугадать,а ждать ЭБУ может,но результат получит когда смесь сгорит и обороты уже изменились ... Глушение отверстия и исключение поступления паров к дросселю,приводит к работе в рассчетных режимах..исключает необходимость коррекций по Объем воздуха(кислород)+пары бензина из адсорбера..Более стабильная работа.Я так понимаю.
__________________
Последний раз редактировалось aGt; 05.07.2015 в 17:46. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.07.2015, 17:31 | #279 |
Член клуба
Имя: Антон
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: СПБ. Славянка, Шушары, Пушкин
Авто: Пешкарус
Сообщений: 953
|
aGt может и я не так выразился. Все верно. Просто не будет корректировки топливоподачи из- за продувки
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи... Представитель SVV. 89643235072. Диагностика Renault. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.07.2015, 17:55 | #280 |
Местный
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
|
Ну да...меньше дополнительных неожиданных факторов
Не будет привязанности к зависимости,где ты и сколько ездил,"загрязнения" адсорбера,испарений из бака..времени простоя,чем заправлял... На трассе, когда клапан адсорбера циклически открыт большей частью 100% и время "продувки" было предостаточно. Или город стоп\старт,накопил паров и не успел очиститься до "остановки".. Плюхнул бензин или бензин+ спирт,ацетон.. P.S. А вообще сколько стоит адсорбер?Посмотрел 2200-3500.. заморачиваемся,может и не стоит....Просто надо устранить неисправность ....Вентиляцию и работу на парах (для мизерной но экономии)как бы старались, делали.. Это раньше,проблемы что то купить,заменить
__________________
Последний раз редактировалось aGt; 05.07.2015 в 18:13. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|