Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Мир за окном Рено Дастер > Курилка

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.03.2018, 19:01   #1
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,562
More More More More More More More More More More More
По умолчанию Бензин vs Дизель

Тема для холивара.

Хоть тема и в курилке, тем не менее.
Участников прошу придерживаться правил.
Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов.
Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных).
Не переходить на личности в спорах.
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...

Последний раз редактировалось YuriyVZ; 05.07.2018 в 15:35.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 02.07.2018, 12:20   #361
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,994
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Насчёт 5-10уе (т.е. 300-600р) В МЕСЯЦ???
Это разница в цене для пробега с одной заправки. Причем это мы не говорим про некоторую максимальную экономию для определенных вариантов в 50%, даже для усредненной экономии в 1/3.

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
А мошчы то и нет. Овощ есть, "экономия" есть. Тарахтенье-есть. Геморр с топливом-и тот есть. А мошчы нет... Вот и попадалово
рассмотрим по частям:
Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
А мошчы то и нет.
есть момент и именно на нем в основном все ездят. смотря с чем сравнивать, конечно
Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
Овощ есть
и овоща нету
Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
"экономия" есть.
и без кавычек тоже есть
Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
Тарахтенье-есть.
есть и что ? у бензинки свист тогда есть...
Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
Геморр с топливом-и тот есть.
да нету никакого
Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
А мошчы нет...
повторяемся...
Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
... Вот и попадалово
если это как вывод, тогда неверный и/или необоснованный
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 02.07.2018, 12:27   #362
Вах
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Владислав
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Стерлитамак
Авто: Priv.2.0,4x4,silver и все опции АФ.
Сообщений: 94
Вах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
под горку на 6 передаче едет
Несколько раз перечитал. Для меня всегда было понятно то, что если поднимаешься - то "в горку", а если спускаешься - то "под горку". Так, что "под горку" ехать можно на любой передаче (хоть 4 или 5, 6), так или по другому можно трактовать нормы РЯ?
__________________
Ждал 415 дней.


Последний раз редактировалось Вах; 02.07.2018 в 12:28.
Вах вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 14:37   #363
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Насчёт 5-10уе (т.е. 300-600р) В МЕСЯЦ??? Это о чём вообще? Если про то, как пару пузырей пива не выпить, то это не сюда. Здесь про дизель, на котором люди ездяту.
Тут хватает владельцев дизелей у которых годовой пробег менее 15к
С учетом начальной разницы в цене, дисконтированиия, стоимости ТО и т.п. общая экономия на топливе за 10 уе не выйдет
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 15:03   #364
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,562
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
стоимости ТО
Вот с этого места поподробнее. У дизеля регулярное ТО дороже бензинки на 13.000р и более?..

Повторюсь, выгода людей проезжающих 500км в месяц мне не интересна от слова "совсем". )))

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
С учетом начальной разницы в цене,
Разница в 34.000р при покупке машины стоимостью миллион+ сделает погоду?.. Я вас умоляю....

https://www.petrovskiy.ru/model/cars...omplectations/
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...

Последний раз редактировалось More; 02.07.2018 в 15:12.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 17:03   #365
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Вот с этого места поподробнее. У дизеля регулярное ТО дороже бензинки на 13.000р и более?..

Повторюсь, выгода людей проезжающих 500км в месяц мне не интересна от слова "совсем". )))



Разница в 34.000р при покупке машины стоимостью миллион+ сделает погоду?.. Я вас умоляю....

https://www.petrovskiy.ru/model/cars...omplectations/
У нас наверное миры разные
http://cars.renaultshop.by/new_duster.php
Бенз люкс 32100, дизель 35000 - 2900 бин чуть меньше 1500 уе разница
Там же ТО можно глянуть - нечетное на бенз дешевле, четное на дизель, но разница в пользу бенза

ПыСы
Ах, да, чуть не забыл - я Вас умоляю

Последний раз редактировалось Aluksander; 02.07.2018 в 17:55.
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 17:43   #366
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Дзель не только берут что бы отбивать разницу в цене, лично мне нравится именно ехать на дизиле а экономия это приятный бонус, кто то например переплачивает за БМВ М и на парится хотя для большинства зевак разницы со стороны нет
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.07.2018, 17:50   #367
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 7,769
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Вчера гонял на рыбалку на этом чуде:

Расход очень приятный. Вибрирует и громко работает, зато прет как трактор.
Отвращения не испытал, приятная машина.
Подводник вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.07.2018, 17:53   #368
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Расход очень приятный. Вибрирует и громко работает, зато прет как трактор.
Отвращения не испытал, приятная машина.
Ну это не Дусьтер 1.5
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 18:00   #369
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 7,769
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
Ну это не Дусьтер 1.5
Да, я присмотрелся и тоже это увидел.
Как-то ездил по Крыму в компании 1.5DCI дастера румынской сборки.
Зимой у него проблема, мотор остывал и в отличии от российского, у него не было фена. Зато пер он уверенне по легкому бездорожью в отличии от моего.
Ездил и лично на 90л.с. и вроде ничего такого, проехал правда немного совсем, поэтому прям сравнения не напишу. Мнения Юры Маслова лично мне достаточно.
Надо Вам взять у кого-нибудь дизельный дастер и прокатиться на нем, я уверен Ваше мнение изменится.

Последний раз редактировалось Подводник; 02.07.2018 в 18:01.
Подводник вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.07.2018, 18:05   #370
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Да, я присмотрелся и тоже это увидел.
Как-то ездил по Крыму в компании 1.5DCI дастера румынской сборки.
Зимой у него проблема, мотор остывал и в отличии от российского, у него не было фена. Зато пер он уверенне по легкому бездорожью в отличии от моего.
Ездил и лично на 90л.с. и вроде ничего такого, проехал правда немного совсем, поэтому прям сравнения не напишу. Мнения Юры Маслова лично мне достаточно.
Надо Вам взять у кого-нибудь дизельный дастер и прокатиться на нем, я уверен Ваше мнение изменится.
Я на тестдрайве покатался. До этого больше 4 лет на очень приличном пежошном дизеле ездил. До этого периодически от случая к случаю на фордовском и вагеновском друзей. Лично я, в отличии от вас на мнение юр не полагаюсь никогда
Кстати, вы как то обещали под капот крымских таксистов заглянуть у тех, у которых за 300к пробег И как?

ПыСы.
Да, чуть не забыл. И на вольвовском и на бмв-шном тож катался. Так что какой он, хороший дизель знаю не понаслышке. А эти ваши Юры и т.п.... На самом деле, таких людей, которые признаются даже себе, что облажались их единицы на миллионы. Это психология. Так что только своему впечатлению стоит верить имхо

Последний раз редактировалось Aluksander; 02.07.2018 в 18:14.
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.07.2018, 18:05   #371
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,562
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
У нас наверное миры разные
http://cars.renaultshop.by/new_duster.php
Бенз люкс 32100, дизель 35000 - 2900 бин чуть меньше 1500 уе разница
Там же ТО можно глянуть - нечетное на бенз дешевле, четное на дизель, но разница в пользу бенза

ПыСы
Ах, да, чуть не забыл - я Вас умоляю
Ключевое слово "у нас". Значит, "у вас" дизель никому не нужен. Что совсем не отменяет того, что где-то есть места с иными вводными, при которых дизель оччень даже рационален.
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 18:12   #372
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 7,769
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
Кстати, вы как то обещали под капот крымских таксистов заглянуть у тех, у которых за 300к пробег И как?
Таксистов видел, трудятся, дастеры живы и ездят. Я не помню что обещал посмотреть под капот таксистов. Скорей всего смысл был другим, можете мне ткнуть пальцем (дать ссылку) в мое обещание. Главное что я там должен увидеть?

Последний раз редактировалось Подводник; 02.07.2018 в 18:14.
Подводник вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.07.2018, 18:21   #373
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Таксистов видел, трудятся, дастеры живы и ездят. Я не помню что обещал посмотреть под капот таксистов. Скорей всего смысл был другим, можете мне ткнуть пальцем (дать ссылку) в мое обещание. Главное что я там должен увидеть?
С телефона искать не комильфо - гляньте сими поиском. Там где вы про них писали. Масло по всему двигателю, турбине и патрубкам увидите

Если вопрос ребром - вернусь домой за комп через 10 дней - найду

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:18 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ключевое слово "у нас". Значит, "у вас" дизель никому не нужен. Что совсем не отменяет того, что где-то есть места с иными вводными, при которых дизель оччень даже рационален.
Конечно есть. Там где жарко и дизель дешевле бенза и стоит 1.5 евро за литр и больше. Юг европы, но точно не рб да и не рф
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 18:27   #374
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,828
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Три года назад когда брал бензиновый дастер была мысль взять дизель, но цифры мощности тогда расстроили. Не знаю право, был бы сейчас выбор, взял бы рестайл дизель или нет
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.07.2018, 18:29   #375
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
Три года назад когда брал бензиновый дастер была мысль взять дизель, но цифры мощности тогда расстроили. Не знаю право, был бы сейчас выбор, взял бы рестайл дизель или нет
У меня был выбор, я прокатился, подумал, потом еще подумал и не взял. Каждому свое
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 18:39   #376
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,828
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
У меня был выбор, я прокатился, подумал, потом еще подумал и не взял. Каждому свое
Я вам завидую, у нас в регионах не то чтобы сравнить, часто просто берут исходя из чтива в интернете и количества доступного бабла.
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.07.2018, 18:48   #377
Aargh68
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Aargh68
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,657
Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
У меня был выбор, я прокатился, подумал, потом еще подумал и не взял. Каждому свое
Это точно! Я прокатился на тест-драйве на 2.0, подумал, и взял дизель.
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе!
В наличии клубная карта: 1 штука.
Номер: 311

#мненестыдно
Aargh68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.07.2018, 19:01   #378
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,562
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
Конечно есть. Там где жарко и дизель дешевле бенза и стоит 1.5 евро за литр и больше.
Ни первое, ни второе не явлется определяющим фактором. В европейской части РФ морозы ниже -25 уже стали практически эксклюзивом, а до этой температуры дизель спокойно эксплуатируется в штатном режиме.

Насчёт цены. Солярка может быть даже дороже бензина (в разумных пределах конечно, а не в 2 раза), и всё равно дизель при этом будет выгоднее, за счёт своей экономичности.

Единственное, что влияет на рациональность - это пробег.
Кто ездит мало - тому дизель просто как хобби и удовольствие.
Кто много - для того реальная экономия.

А если ещё и есть необходимость регулярной езды не с одним водителем в салоне, а с гружёным прицепом, то тут и говорить нечего, дизель гораздо выгоднее в таком случае.

Всё это легко подтверждается опытом лёгких бусов-коммерсов.
Что-то я не наблюдаю там вала желающих купить бензиновые варианты как новые так и б/у, несмотря на регион обитания, и климатические особенности этих регионов.

Много ездить не пустым - это однозначно дизель, без вариантов.
Кстати, тот же опыт лёгких коммерсов с лихвой опровергает "проблемность" и "невыгодность" эксплуатации дизеля против бензина.
Если бы так было на самом деле, то никто бы себе для работы проблемный вариант не покупал.
Люди же не дураки наверное все поголовно. Или как?..
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.07.2018, 19:05   #379
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aargh68 Посмотреть сообщение
Это точно! Я прокатился на тест-драйве на 2.0, подумал, и взял дизель.
Каждому свое

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:05 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ни первое, ни второе не явлется определяющим фактором. В европейской части РФ морозы ниже -25 уже стали практически эксклюзивом, а до этой температуры дизель спокойно эксплуатируется в штатном режиме.

Насчёт цены. Солярка может быть даже дороже бензина (в разумных пределах конечно, а не в 2 раза), и всё равно дизель при этом будет выгоднее, за счёт своей экономичности.

Единственное, что влияет на рациональность - это пробег.
Кто ездит мало - тому дизель просто как хобби и удовольствие.
Кто много - для того реальная экономия.

А если ещё и есть необходимость регулярной езды не с одним водителем в салоне, а с гружёным прицепом, то тут и говорить нечего, дизель гораздо выгоднее в таком случае.

Всё это легко подтверждается опытом лёгких бусов-коммерсов.
Что-то я не наблюдаю там вала желающих купить бензиновые варианты как новые так и б/у, несмотря на регион обитания, и климатические особенности этих регионов.

Много ездить не пустым - это однозначно дизель, без вариантов.
Кстати, тот же опыт лёгких коммерсов с лихвой опровергает "проблемность" и "невыгодность" эксплуатации дизеля против бензина.
Если бы так было на самом деле, то никто бы себе для работы проблемный вариант не покупал.
Люди же не дураки наверное все поголовно. Или как?..
Это просто ваше сугубо личное мнение

Собственно ничем, кроме ваших личных домыслов и не подкрепленное

Последний раз редактировалось Aluksander; 02.07.2018 в 19:07.
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 19:14   #380
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,562
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
Собственно ничем, кроме ваших личных домыслов и не подкрепленное
Это вам так очень хочется думать...

Здравомыслящему человеку достаточно обратить внимание на количество дизельных лёгких коммерсов, чтобы сделать выводы о рациональности.
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика