Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Двигатель

Важная информация


Результаты опроса: Каким топливом заправляетесь ?
АИ-92 348 50.51%
АИ-95 296 42.96%
АИ-98 5 0.73%
Не определился 40 5.81%
Голосовавшие: 689. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.12.2012, 11:29   #1
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,597
More More More More More More More More More More More
По умолчанию Топливо: АИ-92 или АИ-95

Образовательный пост о бензинах.

Для окончательного и бесповоротного развенчания лозунгов "в России нет хорошего бензина", и прочих дедушкиных мифов с лавочки у гаражей, о "чистом как слеза 92".

Запомните раз и навсегда:

Бензин полученный на установках первичной переработки (прямогонный бензин) имеет октановое число 62-70 и как топливо для современных двигателей не пригоден!

От начала переработки сырой нефти, и до получения готового продукта на выходе, бензин имеет несколько производственных наименований:

1. Прямогонный бензин (тот самый, чистый как слеза)
2. Бензин каталитического крекинга
3. Бензин риформинга
4. Товарный бензин.

Бензин риформинга - бензин полученный на установке каталитического риформинга, характеризуется высоким октановым числом 84-86 пунктов моторным методом, большим содержанием ароматики, высокой плотностью.

Бензин каталитического крекинга- бензин полученный на установке каталитического крекинга характеризуется относительно невысоким октановым числом 81-82, большим содержанием непредельных углеводородов, низкой плотностью, замечательной разгонкой, высоким содержанием серы. Нестабилен, при длительном хранении - осмоляется, чтобы улучшить стабильность в него на месте производства добавляют присадку - Ионол или Агидол.

ММА - нормальный монометиланилин - октаноповышающая добавка.

МТБЭ - метилтретбутиловый эфир - октаноповышающая добавка содердащая 18% масс кислорода, повышает октановое число, способствует более полному и равномерному горению, количество в бензине ограничено 15 %

ММА и МТБЭ используются для получения всех видов товарного бензина.


Упрощённо, процесс производства бензинов выглядит так:

1. Подготовка нефти
2. Перегонка (разделение на фракции)
3. Крекинг
4. Риформинг

В процессе пунктов 3 и 4, идёт пункт 5 - компаунд (смешивание).


Октановое число - далеко не единственная характеристика бензина, есть еще целый ряд показателей соответствие нормам, которых дают право называть ту или иную смесь бензином АИ-92 (АИ-80, 95, 98) и одна из главных - испаряемость.


Миф о "базовом, чистом как слеза 92".

Многие думают (и что характерно, стоически пытаются убедить в этом других, не имея ровно никакой конкретной информации о технологии производства), что 95 и 98 - это 92 + мешок добавок повышающих октановое число.

А как на самом деле?..

Товарный АИ-92 в большинстве случаев получается смешением высокооктанового компонента - бензина риформинга с более низкооктановым, но гораздо более "легким" бензином каталитического крекинга.

Товарный АИ-95 как правило - бензин риформинга + небольшое кол-во добавок (0,1-0,5%).

Товарный АИ-98 - все тот же бензин риформинга + до 1% ММА+ до 15% МТБЭ. Именно МТБЭ и улучшает АИ-98 по испаряемости, снижая плотность и увеличивая ОЧ.

Данная технология применяется на всех современных крупных российских НПЗ.

НО!

Есть ещё действующие НПЗ, на которых отсутствуют установки каталитического риформинга. Есть ещё мини-НПЗ, на которых их тоже нет.

Однако и в этом случае, технологическая цепочка ровно та же: подготовка нефти - получение "прямогона" - крекинг - компаудирование - получение товарных бензинов. И в процессе компаудирования испульзуются ровно те же ММА, МТБЭ и прочие стабилизаторы, для всех видов товарного бензина.

Так или иначе, но любой товарный бензин содержит в своём составе обязательный пакет стабилизаторов и улучшителей (присадок), и разница между 80 и 98 есть только в свойствах используемых компонентов, и их процентном соотношении между собой. Никакой "первичной чистоты 92" не существует.

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...

Последний раз редактировалось More; 06.04.2015 в 13:55.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 24.03.2015, 09:30   #641
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,382
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
Эх, везет вам
Это не "везёт мне", а машина везёт меня на правильную заправку, даже если она на другом конце города от меня, на данный конкретный момент.
Или заботиться о машине и лить правильный бензин, или слушать во все уши, что где у кого цокает, сверяясь с данными по мокрым гильзам и степеням сжатия (понапишут же всякого...)
Мне слушать и потом ремонтироваться - лениво, я нормальным бензином заправляюсь.
Чего и вам желаю.
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания


#мненестыдно
КоТэ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 24.03.2015, 09:35   #642
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
а машина везёт меня на правильную заправку, даже если она на другом конце города...
...Или заботиться о машине и лить правильный бензин...
За 25 т. км я в Москве заправлялся раза три, включая самый первый при выезде из салона с красной лампочкой
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 17:09   #643
Серый1965
Местный
 
Аватар для Серый1965
 
Имя: Сергей
Регистрация: 23.10.2014
Адрес: Беларусь Светлогорск
Авто: БЛЕК ЛАЙН 4х4 ВД 2.0 бензин.
Сообщений: 1,139
Серый1965 Серый1965
По умолчанию

Strusto,привет! А АЗС ПОДСОЛНУХ, эт че за фирма?
__________________
Чем круче джип,тем дальше бежать за трактором!!!
Серый1965 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 17:28   #644
aca300
Местный
 
Аватар для aca300
 
Имя: Антон
Регистрация: 25.08.2013
Адрес: Родина Первого Совета (Иваново)
Авто: Лада Vesta АМТ
Сообщений: 1,902
aca300 aca300 aca300 aca300 aca300
Отправить сообщение для aca300 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серый1965 Посмотреть сообщение
А АЗС ПОДСОЛНУХ, эт че за фирма?
Роснефть
__________________
Я против ксенона...
aca300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.04.2015, 12:51   #645
dzies
Завсегдатай
 
Имя: Сергей
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: московская область
Авто: Expression, 1,6, монопривод
Сообщений: 100
dzies dzies dzies
По умолчанию

Заправляю только 92. На 2111 -- тоже заправлял только 92, хотя по паспорту -- только 95. Почему? В РФ не выпускается 95 и 98 бензин в чистом виде. Октановое число повышается за счет присадок в 92 бензин. Смесь получается не устойчивая и со временем разлагается на составляющие -- бензин и присадки. Кстати наверное многие старики помнят этот запах старого бензина в выхлопе авто без катализатора. Когда этот 95 или 98 бензин был залит в танки на АЗС, как продавался? Поэтому лью только 92.
dzies вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 12:56   #646
aca300
Местный
 
Аватар для aca300
 
Имя: Антон
Регистрация: 25.08.2013
Адрес: Родина Первого Совета (Иваново)
Авто: Лада Vesta АМТ
Сообщений: 1,902
aca300 aca300 aca300 aca300 aca300
Отправить сообщение для aca300 с помощью Skype™
По умолчанию

Первые 3т км катался на 95-м. Потом начал заливать 92-й. Разницы не заметил никакой. Проездил 16т км и решил залить бак 95-го снова для пробы. Тяга, приёмистость, экономичность без изменений. А вот работа двигателя вроде как мягче. Выкатал бак, залил снова 92-й. Вроде опять никакой разницы.
Решил остаться на 92-м.
__________________
Я против ксенона...
aca300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.04.2015, 12:57   #647
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,597
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzies Посмотреть сообщение
Заправляю только 92. На 2111 -- тоже заправлял только 92, хотя по паспорту -- только 95. Почему? В РФ не выпускается 95 и 98 бензин в чистом виде. Октановое число повышается за счет присадок в 92 бензин.
Слушайте, перестаньте уже тиражировать в очередной раз этот бред. Почитайте технологию производства товарных бензинов для начала. И откроется истина, что "чистый как слеза 92" это миф. Любой товарный бензин, хоть 80-й, хоть 108-й, при производстве имеет свой компаунд присадок.
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.04.2015, 13:36   #648
Серёга-73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Серёга-73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Ульяновск
Авто: Luxe 2.0LPG МКПП4х4; ESP; КК; Biltema; ГБО Lovato Smart/Fast
Сообщений: 1,914
Серёга-73 Серёга-73 Серёга-73 Серёга-73 Серёга-73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Слушайте, перестаньте уже тиражировать в очередной раз этот бред. Почитайте технологию производства товарных бензинов для начала. И откроется истина, что "чистый как слеза 92" это миф. Любой товарный бензин, хоть 80-й, хоть 108-й, при производстве имеет свой компаунд присадок.
More, да успакойся... тут живёт секта свидетелей 92го бензина... Эти верующие поклоняются ему.... истинному 92-му !!! И они знают технологию нефтеперегонки значительно лучше чем професор-химик нефтегазового института...
А если был 80й бензин... то эта секта поклонялась бы ему самому чистейшему от присадок его величеству 80му! Тут РАН отдыхает...
Серёга-73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.04.2015, 16:00   #649
Серый1965
Местный
 
Аватар для Серый1965
 
Имя: Сергей
Регистрация: 23.10.2014
Адрес: Беларусь Светлогорск
Авто: БЛЕК ЛАЙН 4х4 ВД 2.0 бензин.
Сообщений: 1,139
Серый1965 Серый1965
По умолчанию

Серёга-73, Только 92-й. АЛИЛУЯ!!! КАЖДОМУ СВОЕ. Два дня тому,ездил к вам в гости в КЛИНЦЫ. Заправил (нашего) 92-го в одну сторону. По пути назад ,домой, заехал на АЗС,залил полный бак 95-го...........по пути домой НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕ УВИДЕЛ.Короче я к чему...КАЧЕСТВО БЕНЗИНА!!!!!! А ВЫ говорите секта!!!! И еще..у меня на крышке бака есть лейба...91-95-98....
__________________
Чем круче джип,тем дальше бежать за трактором!!!
Серый1965 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 17:03   #650
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серый1965 Посмотреть сообщение
у меня на крышке бака есть лейба...91-95-98....
И не смущает, что мотор, якобы, может работать на всех? Ну там мысли, может быть, какие-нибудь, не появлялись на эту тему?
Или такое доверие печатному слогу, что опыт (во времена СССР ставили доп 2-3 прокладки под голову, что бы можно было лить дешевый бенз с меньшим октановым числом) и знания (о зависимости степени сжатия и октанового числа топлива) игнорируются...
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.04.2015, 17:06   #651
Серый1965
Местный
 
Аватар для Серый1965
 
Имя: Сергей
Регистрация: 23.10.2014
Адрес: Беларусь Светлогорск
Авто: БЛЕК ЛАЙН 4х4 ВД 2.0 бензин.
Сообщений: 1,139
Серый1965 Серый1965
По умолчанию

AlexZ, КАЖДОМУ СВОЕ...у меня машинка резвая,стука пальчиков не слышу... про сжатия знать не хочу....ПРАКТИКА ПОКРУЧЕ ТЕОРИИ БУДЕТ!!! Меня все устраивает!!!
__________________
Чем круче джип,тем дальше бежать за трактором!!!
Серый1965 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.04.2015, 17:14   #652
Серёга-73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Серёга-73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Ульяновск
Авто: Luxe 2.0LPG МКПП4х4; ESP; КК; Biltema; ГБО Lovato Smart/Fast
Сообщений: 1,914
Серёга-73 Серёга-73 Серёга-73 Серёга-73 Серёга-73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серый1965 Посмотреть сообщение
И еще..у меня на крышке бака есть лейба...91-95-98
Серый1965, у вас написано через тире или всётаки в кружках каждое число?

Последний раз редактировалось Серёга-73; 05.04.2015 в 17:21.
Серёга-73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:45   #653
Серый1965
Местный
 
Аватар для Серый1965
 
Имя: Сергей
Регистрация: 23.10.2014
Адрес: Беларусь Светлогорск
Авто: БЛЕК ЛАЙН 4х4 ВД 2.0 бензин.
Сообщений: 1,139
Серый1965 Серый1965
По умолчанию

Серёга-73, в кружечках вроде..ну как у всех
__________________
Чем круче джип,тем дальше бежать за трактором!!!
Серый1965 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:09   #654
bva63
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для bva63
 
Имя: Валерий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: МО, Фрязино
Авто: Privilege 2.0,4х4, МКП6,светлый базальт
Сообщений: 408
bva63 bva63
По умолчанию

Для меня только 92 и на то есть своя причина.
Начитавшись всякого интернета решил попробовать 95, залил полный бак(почти),
покатался и заметил мягкость работы движка, вроде тише работает, но по утрам , а дело было под осень(-3 +2 градуса) стала хуже заводиться, и так несколько раз.
Схватывает со второй или третьей попытки, а один раз уже собрался идти пешком но пронесло, для меня это был шок. Что я только не передумал в поисках причины, решил что бензин. Выкатал весь бак до лампочки и залил 92, проблема пропала.НЕ поверил и по весне попробовал еще раз этот эксперимент-все повторилось. Что это было-ХЗ. Где-то читал о том что электроника авто каким-то образом адаптируется под стиль вождения, а может и под определенный бензин и при смене последнего начинает капризничать. Заправка одна и та же, а на дальняк -в основном брэндовые. Так что только 92!
bva63 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.04.2015, 19:18   #655
dzies
Завсегдатай
 
Имя: Сергей
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: московская область
Авто: Expression, 1,6, монопривод
Сообщений: 100
dzies dzies dzies
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Слушайте, перестаньте уже тиражировать в очередной раз этот бред. Почитайте технологию производства товарных бензинов для начала. И откроется истина, что "чистый как слеза 92" это миф. Любой товарный бензин, хоть 80-й, хоть 108-й, при производстве имеет свой компаунд присадок.
Возможно это действительно бред, я не возьму на себя ответственность эксперта в области производства товарных бензинов. Странно, что мой опыт вызывает у вас раздражение. Мне жаль.
dzies вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:34   #656
Серый1965
Местный
 
Аватар для Серый1965
 
Имя: Сергей
Регистрация: 23.10.2014
Адрес: Беларусь Светлогорск
Авто: БЛЕК ЛАЙН 4х4 ВД 2.0 бензин.
Сообщений: 1,139
Серый1965 Серый1965
По умолчанию

bva63, Мне один спец рассказывал что,наши движки или мозги ...запрограммированы под Российские стандарты..так как двигатель 2.0 разработан специально для дуськи для России. Вот и получается что,я уже не однократно проверял,на 95-м расход больше..и меня в этом никто уже не переубедит. Проверено на 100%. А так как мозги зафаршированы для России то, это значит что на не на качественный бензин. Вот и идут споры 92-или 95-й?. Я надеюсь меня поняли...Просто не могу так обьяснить как он мне обьяснил. Но суть я изложил. Вот и езжу я до сих пор на 92-м и не жалею об этом.
__________________
Чем круче джип,тем дальше бежать за трактором!!!
Серый1965 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.04.2015, 19:38   #657
Abeev1
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Abeev1
 
Имя: Антон
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: СПБ. Славянка, Шушары, Пушкин
Авто: Пешкарус
Сообщений: 953
Abeev1 Abeev1 Abeev1
По умолчанию

Мужики, я то же заметил. Сейчас стал заправляться 95-м. Расход увеличился. Фантастично, но факт.
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...

Представитель SVV. 89643235072. Диагностика Renault.
Abeev1 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.04.2015, 19:41   #658
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
По умолчанию

bva63, Прошивку обновлял у дилера? Вроде бы у 2.0 эту проблему в обновлении решили.
Ну и как-то очень странно, что на 95 плохо заводился.
IMHO совсем не в бензине дело.

---------------------
На 92-м не езжу и не планирую,
экономии не вижу-расход на нем больше (что бы тут не писали),
как на нем мотор работает и едет - не нравится.
Не говоря про химико-техническую часть. Выше в этой ветке
приводились доводы и цифры с инженерной точки зрения.
Личное IMHO - не менее 95.

Последний раз редактировалось Black; 05.04.2015 в 20:56.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.04.2015, 19:44   #659
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серый1965 Посмотреть сообщение
..так как двигатель 2.0 разработан специально для дуськи для России...
Ой, Серый, этот двигатель был, когда Дастер и не собирались еще выпускать
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:45   #660
Abeev1
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Abeev1
 
Имя: Антон
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: СПБ. Славянка, Шушары, Пушкин
Авто: Пешкарус
Сообщений: 953
Abeev1 Abeev1 Abeev1
По умолчанию

Вчера прохожу во дворе мимо нового Логана. И слышу не запуск ДВС. На улице +10. Запустился только с 3 -ей попытки и с долгой прокруткой. Был удивлен!!!!
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...

Представитель SVV. 89643235072. Диагностика Renault.
Abeev1 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:18. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика