Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Общая информация > Автоновости мира

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.03.2018, 11:53   #61
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewind Посмотреть сообщение
Ка вы считаете, господа, Дастер 2 4*4 МКПП без больших потерь доедет до 200 000 пробега ?
Ср.эксплуатация 20 000 в год.
хранится на улице.
Я думаю, что в данном случае большую проблему составит не пробег, а время - это получается 10 лет.
Двигатель то по ресурсу вряд ли вопросы вызовет. Подвеска вся по кругу скорее всего уйдет и не раз. Кардан раз или 2 как повезет. А вот кузов и пусть небольшая, но электрика....

Опять же будет наверное зависеть от года - тот что 13-14 возможно с меньшими потерями, чем тот что 16-17
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 27.03.2018, 11:56   #62
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewind Посмотреть сообщение
Ка вы считаете, господа, Дастер 2 4*4 МКПП без больших потерь доедет до 200 000 пробега ?
Ср.эксплуатация 20 000 в год.
хранится на улице.
ИМХО, главное, кузов сохранить при таких вводных, к механике, кмк, особых вопросов быть не должно.
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.03.2018, 13:22   #63
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewind Посмотреть сообщение
Ка вы считаете, господа, Дастер 2 4*4 МКПП без больших потерь доедет до 200 000 пробега ?
Ср.эксплуатация 20 000 в год.
хранится на улице.
судя по дате регистрации он у вас новый?
тогда пока не поздно обклеить пленкой задние арки, пороги в местах касания дверей, заднюю накладку снять и подложить резинку или проклеить пленкой под ней, чтобы не терла кузов.
В пороги наверное лучше залить мовили или чего то подобного.
В остальном ничего ему не будет за 10 лет.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 13:27   #64
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
заднюю накладку снять и подложить резинку
Как читал, поставили, наконец, резинку, под эту накладку

Еще можно все двери изнутри, включая заднюю, и переднюю кромку капота обработать чем-нибудь антикоррозийным типа мовиля, Расстопа и т.д..
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 13:32   #65
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
Еще можно все двери изнутри, включая заднюю, и переднюю кромку капота обработать чем-нибудь антикоррозийным типа мовиля, Расстопа и т.д..
Вообще в 12 году внутри полостей было что то нанесено с завода, я поэтому этим не занимался. Думаю двери сами насквозь за 10 лет не проржавеют. Капот, по сути расходник, можно конечно его защитить по всякому, от сколов и изнутри обработать, это уж по желанию.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 13:36   #66
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Думаю двери сами насквозь за 10 лет не проржавеют...
Все таки, 10 лет улицы с конденсатом, реагентами, забитыми дренажными отверстиями, я б подстраховался, что собственно и сделал, помня Нексию
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий

Последний раз редактировалось Strusto; 27.03.2018 в 13:39.
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 15:02   #67
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
Все таки, 10 лет улицы с конденсатом, реагентами, забитыми дренажными отверстиями, я б подстраховался, что собственно и сделал, помня Нексию
Ничего ему не будет за 10 лет. Моему уже 6 лет и пробег за 200 тыс. завалил. Кузов нормальный.
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.03.2018, 17:29   #68
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,564
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Пока ковырял тему про масложор Н4М наткнулся:

Цитата:
Масложор - для меня отдельная и актуальная тема. На работе были Рено (Клио, Меган, Кангу), проблемы масложора не было как класса, т.е. вообще никуда ничего не доливали от ТО до ТО. Перешли на Форды... фокус-2 (6 машин) ни один этим не страдал, а вот начиная с фокус-3 (105лс 6 машин, 125лс - 2 машины), мондео предыдущего поколения 160лс (2 машины), фокус-3 рейстал 150лс (3 машины), мондео последний выпуск - 1 машина... Так вот ВСЕ Форды (специально не поленился перечислить) жрут масло! На 2-3тыс литр доливаем. ОД реагирует спокойно, т.е. делать ничего не хочет. "А что вы хотите, это современные моторы, они должны подъедать масло"! И, судя по тому, что проблема не у конкретного экземпляра, а у всех машин, это действительно норма для этого г...
Не ну правда, что за авто в 21 веке, в которое все время чег ото подливать нужно, как в волгу! И при этом не датчика уровня масла, т.е. про*** уровень масла за нефиг делать, что у нас один водила и продемонстрировал, поймал на Мондео клина. А если обычна девушка катается, которая привыкла от ТО до ТО ничего не делать? Мрак, короче, наболело
и ещё:

Цитата:
Добавлю к Вашему списку еще Шкода Рапид с двигателем 90 л.с. Жрет от 500грамм на 1000 км. Вопрос даже не столько уже в жоре масла, как в том, на сколько хватит ресурса(пробежит ли движок свой рабочий срок.Не помню какой ресурс, по-моему 250000). Потом недешевая деталь-катализатор: при таком жоге масла представляю в каком виде изнутри катализатор, если сажа из трубы летит.И на сколько его хватит(деталька то не из дешевых). В принципе можно его и выбросить, но просто по сути то цепочка этих заводских недочетов напрягает.
Мы не одиноки во вселенной масложора... ))
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...

Последний раз редактировалось More; 28.03.2018 в 17:31.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.03.2018, 20:25   #69
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,564
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Основное можно смотреть до 12-й минуты:

__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.03.2018, 20:45   #70
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Про форды в предпредыдущем посте - там цитируемый чувак увлекся 150лс это уже вроде экобуст на фокусе. Я за ними смотрю за экобустами. Даже самые ярые фордоненавистники про этот движок ничего плохого сказать не могут на самом деле
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 20:54   #71
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,564
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Не могу утверждать что это массово, галопом пробежался по фф-клубу, масложор на третьих Фокусах действительно, не уникальная вещь.
Встречается и на 150 и на 125-сильных моторах...

Цитата:
У меня Фокус 3 Титаниум 125 л.с. МКПП, пробег на нем сейчас 4100 км-уже с таким пробегом долил 3 литра масла. Это кошмар! Новая машина. Звонил офиц. дилеру. записался на проверку. Скажите , кто нибудь сталкивался с подобным?
Цитата:
Парни! Прошу помощи! Может кто слышал/видел/читал про датчик давления масла в фф3?
Ситуация:
Услышал стук под капотом, еле слышный цокот. Датчики все молчат, на панели приборов ничего не показывает. Двигатель работает ровно. Масло вроде как есть. Поехал дальше, думаю по пути заеду к дилеру. На трассе стук усилился. Индикации на панели приборов нет. Съехал на заправку. Понимаю, что что-то случилось. Масло вроде как есть, но купил литр, долил. Вспомнил прои"форд. Помощь на дорогах". Звоню. Разговор про эвакуатор, в итоге соединяют меня с мастером-консультантом ( техническим специалистом). Описал ситуацию. Спрашивает про индикацию, про масло, про характер звука и откуда он доносится. И говорит (почти цитата): ну что-то там произошло, но хуже уже не будет. Вам сколько ехать до дилера? 20 км, говорю. Ну можете ехать до дилера, это недалеко. Может Эвакуатор, говорю? Ну как хотите, но можно и поехать самому.
Ну ввиду того, что не все ТО. Я проходил у оф дилера, то Эвакуатор бесплатно мне не положен. Ладно. Дядя сказал, что можно ехать, значит поеду. Выехал на обочину, включил аварийку, еду 60 км/ч, чтобы обороты не поднимались выше 1500. И тут... Бах! Движок глохнет. Я на обочину. Нажимаю кнопку. Тишина. Понимаю, что заклинило.
Долгая история, эвакуатор ... Я у дилера. Забрали. При мне подняли. Течей видимых нет. Сняли поддон... А там мясо! Шатун пополам. Обломками пробило картер, блок. Это в 1-м цилиндре. Смотрим третий цилиндр. Вкладыш без признаков масляного голодания. Снимаем клапанную крышку. На коленвалах видны следы трения. Видимо это и есть масляное голодание. Кстати, масла слили литра 2 наверное всего.
Вопрос: куда ушло масло?? Почему не сработал датчик давления масла? Последнее ТО у официалов было на 46 тыс, на 60 была замена масла. Раза 2 доливал грамм по 100. Итог: замена двигателя, случай не гарантийный.
Читал несколько отзывов в инете. Нашел три похожие проблемы и все в 1-м цилиндре. Кто-то писал, что была партия с бракованными маслосьемными колпачками. Форд знает якобы.
Может быть кто-то видел информацию по подобной проблеме? Хз что делать...
До этого был новый фф2 1,8МТ. За 4 года пробег 160 тыс и ни единой проблемы.
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 20:59   #72
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,564
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Второй процитированный случай - это всем уверовавшим в прогресс и современность, и "да нафиг эти указатели температуры/масла/давления нужны", на заметку.
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 21:25   #73
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,564
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Форд:

Цитата:
В пятницу отвёз свой сдохший ФФ3 2л бензин к ОД. Пробег почти 22000. Щуп сухой. Жду очереди.
P.S. Мастер-приемщик сообщил, что за день до моего приезда пригнали такой же авто, с той же проблемой.

как сдох? упустил уровень?

Да, хотя за уровнем масла слежу. По ощущениям провернуло вкладыши.
Цитата:
Добрый день! За 1200км движок съел 1,1 литра масла!! Машина в сервисе, диагностика ничего не выявила. Сейчас позвонили и сказали, что разбирают двигатель!! Что это может бьыть?? Что требовать от официалов??
Цитата:
У меня Фокус 3 PS 2.0, на пробеге 23 тыс. обнаружил, что масло на минимуме(ТО делал в 15 тыс.). Купил 4 литра сразу про запас и не промахнулся. Сейчас пробег 28200, 4 литра закончились, сдал авто дилеру. Определили то, что кольца "залегли", компрессия по 9 кг во всех цилиндрах. Разборку двигателя назначили на 31 августа(очередь). Говорят, будем проводить экспертизу, могут признать не гарантийным случаем. Как так, не пойму. Уровень масла упал - позвонил им, поинтересовался какое масло купить на долив. Купил по их рекомендации Кастрол. А сейчас говорят, типо может не то что-то в двигатель лил, будем посмотреть) В шоке от этой ситуации, 28 тыс пробега и ремонт двигателя ещё может быть за мой счёт?
Цитата:
У меня на 46 000 была "негарантия" - масложор был с самого начала, но по гарантии "послали" - якобы что то попало в ДВС. Закончилось "договорняком" - заплатил 39 000 за замену двигателя на новый. Теперь масло не ест.
Цитата:
Есть ли тут обладатели 1,5ЭкоБуст? 9 т.км. пробежала машинка, отсечка масла подбирается к минимуму, поджирает, как в общем-то и предупреждали при покупке, хочу вот поменять масло, а не просто долить, т.к. до ТО еще долго. Кто какое масло посоветует по маркам? Просто что-то шибко много негатива о Кастроле, которое льет оф. дилер.
Цитата:
Коллеги, добрый день. Ай нид хелп.
Фокус 3 2.0 МКПП 2012 г. в. с пробегом 50000 (возможно был скручен предыдущим хозяином). Сьедает ~470 мл на 1000км. Диллер сказал что в пределах нормы установленной заводом - 0,5л /1000 км.
Меня такой расход пугает и хочется быть уверенным в будущем такого двигателя.
Посоветуйте, пожалуйста, на что можно проверить и каким образом двигатель, чтобы однажды не встать с погнутыми шатунами и тп.
Цитата:
В 1.5 экобуст с 5 км до 13000 км долил 1 литр 5w20. На вольво с40 2.0 5w30 за 85000 ниразу не доливал. Экобуст жрет масло, собака.
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 21:48   #74
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

2 экобуста на сколько?
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 21:52   #75
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,564
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
2 экобуста на сколько?
Это неважно. Неважно какой процент брака "в среднем по больнице".
Для человека купившего этот брак он всегда будет равен 100%.

На самом деле, судьба турбированного Экобуста меня ни разу не интересует.
Удручает такая картина с атмосферными Дюратеками...

Я гонял из Германии Фиесты и Эскорты XR2 и XR3 с Зетеками 1.6.
Пробеги у машин были немалые, и на перегоне на них свистел так, что уши в трубочку сворачивались.
Никаких проблем с маслом на этих моторах не было и в помине, даже на машинах с пробегом...
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...

Последний раз редактировалось More; 28.03.2018 в 22:00.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 21:57   #76
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Это неважно. Неважно какой процент брака "в среднем по больнице".
Для человека купившего этот брак он всегда будет равен 100%.
Очень велика вероятность, что эти пару воющих ушатали свои движки по своей собственной глупости а теперь слезу утирают.

Если на реношном движке таких 20% из только объявивших это одно, а единичные случаи у других это совсем другое. Де..лов хватает.

Видал я и гонки на отсечке на новом движке, и топливо 92 когда написано 95 и много еще чего

Там есть:"не все то проходил у офф диллера"
А че он в движок лил? Лучок?

В экобусты только родное масло и только хороший бенз. Ну и кривые руки - это не про него. А экономисты нальют ослиной мочи и в бак и в картер и воют потом.

Последний раз редактировалось Aluksander; 28.03.2018 в 22:06.
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 22:05   #77
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,564
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
Очень велика вероятность, что эти пару воющих ушатали свои движки по своей собственной глупости а теперь слезу утирают.
Может и вероятность, а может это классический самоуспокоительный приём.
Дураков конечно, никто не отменял.
Но, как пользователей, так и на производстве.
Чего стоит только история с бракованной партией моторов 1.8, которые уже с завода приходили с поломанным маслосъемным кольцом на одном из цилиндров.

2011 год, если не вру. Или около того.
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 22:07   #78
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,564
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
В экобусты только родное масло и только хороший бенз. Ну и кривые руки - это не про него. А экономисты нальют ослиной мочи и в бак и в картер и воют потом.
Понятно. Экобусты ломают исключительно дураки. У Экобустов на них магнит... ))
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 22:10   #79
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Понятно. Экобусты ломают исключительно дураки. У Экобустов на них магнит... ))
Там 180 лошадей шьется по заводу и дизельный момент. Наверное оно и манит
А на самом деле при правильном обслуживании на сегодня один из лучших бюджетных моторов. По всем отзывам.
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 22:23   #80
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,564
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
А на самом деле при правильном обслуживании на сегодня один из лучших бюджетных моторов. По всем отзывам.
Я уверен, что если залезу на пару дней с ногами на фф-клуб, то здесь потом простыня со всякими разными эпизодами по этому Экобусту на пару страниц будет, хоть он и "один из лучших"...)))

Пусть он "по отзывам" лучший, но даже пара этих случаев с непонятным масложором на новых машинах это для меня уже "не пьедестал".
На новых машинах такого не должно быть. Вообще. То есть, совсем.
То, что нас сейчас усиленно пытаются приучить что это-де "нормально", и "у всех бывает брак" ничего не меняет.
Это НЕ нормально...
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:06. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика