Проблемы Парковки

[YuriyVZ]

Сообщение от More

Улицы платными стоянками забили - во дворах теперь лист бумаги между машинами не просунешь. А если дворы платные введут, куда всё это количество денется, испарится?..

Вернуться на платные улицы, переберутся на полупустые платные парковки (пусть и не в пешеходный доступности), уедут на дачи, продадутся за ненадобностью в конце концов.
Ну не место дворы для парковки машин!

Сообщение от More

То-то я и смотрю, проблема куда деть машины из дворов вообще на повестке дня не стоит.

Потому что нет спроса на решение этой проблемы, проще захламлять дворы...

Ну и не за один день все дворы станут платными, думаю, это растянется на несколько лет.

[More]

Сообщение от YuriyVZ

Потому что нет спроса на решение этой проблемы, проще захламлять дворы...

С ног на голову. А почему должен быть спрос на пустом месте? Должно быть предложение, а так, чего спрашивать-то? "Народные гаражи" по 3 миллиона? Да нафиг они кому нужны...

Сообщение от YuriyVZ

Вернуться на платные улицы, переберутся на полупустые платные парковки (пусть и не в пешеходный доступности),

А там и так забито. А как только будет "первый чих" с платными дворами, станет забито напрочь.

Сообщение от YuriyVZ

Ну не место дворы для парковки машин!

Не место для хаотичной и наплевательской парковки, а не парковки вообще. Для чего они нужны-то тогда?

Сообщение от YuriyVZ

Ну и не за один день все дворы станут платными, думаю, это растянется на несколько лет.

Не расширять платную парковку дальше Бульварного кольца несколько лет не заняло.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от YuriyVZ

Вернуться на платные улицы, переберутся на полупустые платные парковки (пусть и не в пешеходный доступности), уедут на дачи, продадутся за ненадобностью в конце концов.

... ага заодно и дачи продадим или наоборот у кого есть резон квартиру...
не мне такой балет не нужен...

Сообщение от YuriyVZ

Ну не место дворы для парковки машин!

Я объявляю свой дом - Безъядерной зоной!
Я объявляю свой двор - Безъядерной зоной!
Слова: Виктор Цой

странно а как-то... у меня нет другого...

Сообщение от YuriyVZ

Потому что нет спроса на решение этой проблемы, проще захламлять дворы...

точно... а дворники таджики зачем в 5 утра (да же в выходные!!!!) начинаю мести двор...
и чистить снег... сокращая мест для стоянке которых и так не хватает...
а еще соседи по подъезду выбрасывают у нас мусор возле подъездной дверей... вот я думаю... то ли они забыли что у нас мусоропровод есть... то ли так сложно до мусорки дойти, что проще нам под ноги кинуть...

Сообщение от YuriyVZ

Ну и не за один день все дворы станут платными, думаю, это растянется на несколько лет.

Зачем?

[maslovyu]

http://parking.mos.ru/about/123/ - так, немного в тему для мск

[More]

Сообщение от maslovyu

http://parking.mos.ru/about/123/ - так, немного в тему для мск

Да-да-да, прекрасный документик. Теперь примерьте всё что там написано, для платной парковки во дворах.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от More

Да-да-да, прекрасный документик. Теперь примерьте всё что там написано, для платной парковки во дворах.

ежедневно с 20.00 до 8.00 в течение 1-го года.

а что делать с 8:00 до 20:00????? на дачу ???????????????

[More]

Сообщение от Серебряный дракон

на дачу ???????????????

На Луну, ага. Или по счётчику на общих основаниях.

[Aleks83]

Там же написано для круглосуточной парковки можно внести 3000 руб. в год.

[More]

Сообщение от Aleks83

Там же написано для круглосуточной парковки можно внести 3000 руб. в год.

Если внести, тогда да. Паркуйся круглосуточно.

[doneAlexandro]

YuriyVZ, я с вами кое в чем, конечно, согласен. Только вот вы в мыслях упорно гоните все машины со дворов на платные паркинги.
Понять не могу две вещи:
1) где вы их вообще нашли то, эти паркинги? Ну пару дворов из каждого района, конечно, обеспечить, можно. А остальные?
2) Почему вы так твердо уверены, что во дворах прямо-таки нельзя парковать машины? Это ваше личное убеждение, или все-же вы опираетесь на какие-нибудь исследования или что-нибудь в этом роде? У нас во дворе вполне себе цивильные карманы для парковки, машины при этом абсолютно никому не мешают. Почему же им там именно НЕЛЬЗЯ стоять по-вашему?

[More]

Опять же, проблемы забитых дворов у нас откуда взялись? Вот например, картинки из жизни в Чехии. Не крупный городишко в центре страны, на его окраине комплекс многоквартирных домиков по 6-8 этажей.

Вот двор:



Ну, как бы да, тесновато, но тем не менее, свободные места есть.
Откуда такая печаль, почему? Дворы платные?..
Неееет... Оказывается кто-то (застройщик), позаботился заранее о людях.

И с обратной стороны дома мы видим чудесным образом устроенную простенькую площадку-парковку:



Основная её часть в кадр не влезла, она левее.

И это сделано в городе, где нет тотального перенаселения, нет проблем с переизбытком машин на улицах. Казалось бы, наплевать и забыть. А, нет. Делают почему-то.

А у нас? На том же месте были бы не 6-8, а все 17 этажей, и парковку рядом хрен кто сделает. А нафиг надо застройщику за лишний землеотвод платить? И так сойдёт! Желательно ещё и подъездных путей поменьше да поуже, чтоб меньше щебенки, асфальта и бордюрного камня закупать.

А теперь в этом, оказывается, у нас люди виноваты, и давайте их обложим ещё данью дополнительной, либо вообще выгоним со дворов к чертовой матери, чтоб не мешались со своими машинами. Как хотите так и решайте этот вопрос сами.

[Aleks83]

На самом деле по опыту Европы, никуда не денешься от парковки во дворах, они останутся при любом раскладе, заменить их платными стоянками не у домов никогда не смогут, т.к. места под это просто нет.

А плату вводят от безисходности (у них, у нас конечно чтобы еще и заработать),
но основная цель хоть как то сократить количество машин или хотя бы остановить рост.
У некоторых по 2-3 в семье, у кого то машина стоит без дела и ездит 3-5 раз в год, они и задумаются о надобности лишней машины или впринципе.

Или вы считаете нужно пускать все дальше на самотек?

[doneAlexandro]

Сообщение от Aleks83

На самом деле по опыту Европы, никуда не денешься от парковки во дворах, они останутся при любом раскладе, заменить их платными стоянками не у домов никогда не смогут, т.к. места под это просто нет.

А плату вводят от безисходности (у них, у нас конечно чтобы еще и заработать),
но основная цель хоть как то сократить количество машин.
У некоторых по 2-3 в семье, у кого то машина стоит без дела и ездит 3-5 раз в год, они и задумаются о надобности лишней машины или впринципе.

Или вы считаете нужно пускать все дальше на самотек?

Ни в коем случае не на самотек! Во дворах есть разметка под парковку. Встал в месте без разметки - штраф. Это абсолютно достаточная регуляция численности машин во дворе. Примерно так же она работает и без штрафа, с той лишь разницей, что заняты не только разлинованные места, но и любые свободные.
А то, что планирует правительство - это не регуляция численности, а банальный побор, как с "заменой" транспортного налога акцизами на топливо в свое время.
Хочется сделать еще лучше - пожалуйста! Взгляните на опыт Японии, где номера на машину не выдают без предъявления свидетельства о собственности на машиноместо. Только то - Япония! В нашем случае эти машиноместа еще нужно построить, и, что уж еще более невероятно для нашей страны, зафиксировать на них адекватную цену.

[YuriyVZ]

Сообщение от doneAlexandro

1) где вы их вообще нашли то, эти паркинги? Ну пару дворов из каждого района, конечно, обеспечить, можно. А остальные?

Они и сейчас много где есть, а когда будет спрос, то и еще появятся.

Сообщение от doneAlexandro

2) Почему вы так твердо уверены, что во дворах прямо-таки нельзя парковать машины? Это ваше личное убеждение, или все-же вы опираетесь на какие-нибудь исследования или что-нибудь в этом роде? У нас во дворе вполне себе цивильные карманы для парковки, машины при этом абсолютно никому не мешают. Почему же им там именно НЕЛЬЗЯ стоять по-вашему?

Если все машины помещаются, при этом не мешают ни пешеходам, ни скорым, ни машинам осуществляющим доставку, не мешают уборке снега, то это уже проще. Но все-равно мало приятного, когда прямо под окнами устраивают парковку.
А если есть "цивильные карманы" для парковки, то это по сути уже и не парковка во дворе или карманы внутри двора?

[doneAlexandro]

Сообщение от YuriyVZ

А если есть "цивильные карманы" для парковки, то это по сути уже и не парковка во дворе или карманы внутри двора?

Карманы внутри двора, конечно. Тут уж Собянин постарался - надо отдать должное. Уже давно в Москве эти карманы во дворах есть. Мало их, но это другой вопрос.

[doneAlexandro]

Сообщение от YuriyVZ

Но все-равно мало приятного, когда прямо под окнами устраивают парковку.

А мне не неприятно, что из моего окна вид не на лес и озеро, а на соседний дом! Но что ж поделать - это город, а не деревня!
А принудительно (пусть и не явно, а завуалировано) лишать людей возможности иметь личный транспорт - это уже нарушение личных свобод.
Другой вопрос, что ограничить количество машин на семью, может быть, было бы справедливо.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:57 ----------

Сообщение от YuriyVZ

Это только ужесточит битву за эти размеченные БЕСПЛАТНЫЕ места! А стимула парковаться не во дворе не даст!

Что такое "битва за места", я не понимаю? Место водителю либо досталось сегодня, либо нет. Если нет - ставишь на улице за деньги. Утром, когда все уехали - переставляет во двор и больше на машине не выезжает. А потом думает, нужна ли ему при таком раскладе машина? Или все таки купить машиноместо? При условии, что оно, это машиноместо есть в продаже!

[Aleks83]

Сообщение от doneAlexandro

Другой вопрос, что ограничить количество машин на семью, может быть, было бы справедливо.

Как это сделать? к тому же это как раз и есть ограничение прав и свобод.
А при введении платы, люди сами решат стоит платить за лишнюю или нет.

У меня во дворе скажи что надо будет платить по 2 тыс. в месяц за машино-место, 30% точно утилизируют сразу свой хлам и еще 20% продадут свои вторые машины.

Сообщение от doneAlexandro

Что такое "битва за места", я не понимаю?

А вы счастливый человек, раз живя в Москве не касались битвы за места.
Это когда ты приехал в гости, а тебе поцарапал машину или проколол шины местный хозяин этого места, ну или просто настучал по машине, чтобы ты вышел и переставил, ну и при этом завел с тобой не лицеприятный разговор .
И кстати такое возможно даже в своем дворе, если ставишь там не регулярно и кто то считает это место своим.

[More]

Сообщение от doneAlexandro

А мне не неприятно, что из моего окна вид не на лес и озеро, а на соседний дом! Но что ж поделать - это город, а не деревня!

Ну, вот как-то до людей не доходит. Они хотят жить именно в таких местах. Да ещё не просто жить, а комфортно! И чтобы этот комфорт материализовался внезапно в приказном порядке.

Хочется им тишины, покоя, и чтоб никто под ногами не вертелся, и чтоб парковаться всегда удобно? Есть такие места. Вэлкам по деревням. Деревни ждут. Что ж на ПМЖ не едете?

Или проще на голубом глазу агитировать за то, чтобы остальные за свой счёт вам комфорт обеспечили?

Если вы такие сознательные, что готовы машину на другом конце города парковать, честь вам и хвала. Хороший пример для подражания. Ну так вот и остановились бы на своих примерах и основанной на этом агитации. Зачем лить воду на мельницу тех, кто банально в чужой карман залезть хочет?

Жизнь в мегаполисе в любом случае нервна и суетна. Надеюсь, это ни для кого не стало именно сейчас внезапным открытием. Я, например, в Москву на машине уже практически не езжу, так как меня раздражают вечные многочасовые пробки. Это значит, что я должен всех агитировать за какой-нибудь идиотский побор, в случае его появления, который расчистит мне дороги за счёт того, что ко всем остальным поглубже в карман залезут?

Когда я езжу в Москве на метро, меня раздражает там давка и жуткие толпы людей. Давайте я начну убеждать всех, что "так быть не должно!", и мотивирую этим какой-нибудь очередной мега-побор, для всех желающих купить здесь квартиры и стать москвичами.

Что, идиотски будет выглядеть? Идиотски. И даже где-то чуть по-другому такую позицию можно назвать. Но это логика тех, кто ратует сейчас за введение "платных дворов".

[maslovyu]

карманы внутри двора

[YuriyVZ]

Сообщение от doneAlexandro

Во дворах есть разметка под парковку. Встал в месте без разметки - штраф. Это абсолютно достаточная регуляция численности машин во дворе.

Это только ужесточит битву за эти размеченные БЕСПЛАТНЫЕ места! А стимула парковаться не во дворе не даст!