МКПП vs АКПП

[KOSH]

Rene Buaron, какой испарины? По какому офроуду? Трасса трассе рознь.

Какие-то доводы ничего не обосновывающие. Как будто на такие машины как L200, pajero sport, LC200 не ставят АКПП. Или они с АКПП не лазят по грязи. Как раз ставят, лазят... И там как раз гидромеханика.

[Rene Buaron]

Сообщение от KOSH

Rene Buaron, какой испарины? По какому офроуду? Трасса трассе рознь.

Какие-то доводы ничего не обосновывающие. Как будто на такие машины как L200, pajero sport, LC200 не ставят АКПП. Или они с АКПП не лазят по грязи. Как раз ставят, лазят... И там как раз гидромеханика.

KOSH, Конечно! Ибо , АКПП "умнее" и хладнокровнее и ...быстрее абсолютного большинства водителей на этом и на других форумах.

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:12 ----------

..."на ручках".

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:13 ----------

В том смысле: пересади чела с акпп, снова, "на ручку"...конечно, ничего не произойдёт сногсшибательного...Просто, например, он поймёт, что тронуться со второй сможет лучше "автомат", чем чел "на ручке."

[KOSH]

chaser, не надо путать мягкое с теплым.

Посмотрите ролик в ютубе про работу гидротрансформаиора, и поймёте каким образом он является делителем мощности и повышает крутящий момент на колёсах. При этом возможна его плавная дозировка в отличие от сухого сцепления.
Лучше наверно сказать про то, что расуачаться на АКПП сложно. Это да.

Про КПД правда. Но вот мой МКПП дастер жрал 10.5, а текущий 11.5. Причем эти обе цифры вполне можно как увеличить, так и уменьшить.

Динамику давайте сравнивать все таки в равных условиях. Т.е. 6МКПП vs. 6АКПП. То что 4-х ступка хуже в динамике - ясен пень.

Про буксировку - полный привод нельзя на любые расстояния буксировать.

А теперь главный вопрос: зачем покупают авто с АКПП? Спорим, что у МКПП есть лишняя педаль для пробок?!

[11vasya]

Сообщение от chaser

Механика всегда надежней. Ни от какой цены это не зависит.

не поверите, есть коробки автомат и для фур и для больших автобусов-гормошек. и ходят они не хуже механики ( иначе бы никто их не покупал бы). вот и упирается всё в стоимость. или другими словами- сколько времени большинство считает, что только механика подойдёт для длительных поездок ( и соответственно больших пробегов), столько и будут экономить на ресурсе автомата.
если коснуться начинки, то в автомате всё сложней, чем простой механике- там есть планетарки, есть фрикционны. и если сделать механику на 6 передач еще не сложно, то что делать с последующими передачами? делать повышающий ряд?

тяга на колесах зависит от передаточного числа коробки- я же писал больше о том, что гидротрансформатор может повысить ( и понизить то же, вполть до полного разрыва, что очень помогает не заглохнуть в сложных ситуациях) эту тягу дополнительно, и ехать на малых оборотах двигателя.

Сообщение от chaser

КПД АКПП ниже на 20%.

а вы сможете привести пруф на эти проценты?
нет, я согласен, что кпд механики, чаще всего выше- но всё зависит от конкретных условий. если вы не в курсе, то даже старый дастеровский автомат умеет блокировать ГТ- получаем то же сцепление. да и торможение двигателем на автомате гораздо проще применимо- что то же даёт возможность экономить топливо ( да и часто это безопасней) и колодки.

Сообщение от chaser

и худшая динамика.

какая динамика? с тапкой в пол и гонщиком, который умеет переключаться быстро? или в тягучке в городе? или новичка, который в горку пытается ехать?

Сообщение от chaser

Меньший, чем у автоматической КПП, вес.

согласен. плюс автомат еще и дороже. и у дастера еще и радиатор для него есть.

Сообщение от chaser

Возможность запуска двигателя при вышедшей из строя аккумуляторной батареи.

а можно современные двигателя с толкача заводить? или полноприводный дастер тянуть?
чаще всего, завестись помогает донор, а не тягач)) или если на горке парковаться. ( и про горку- на работе у дежурных буханка. так они постоянно на горке паркуются- венец маховика никак не могут отремонтировать- вот и надёжная механика).

[zrm]

Сообщение от 11vasya

а можно современные двигателя с толкача заводить?

Можно. Но в инструкции к моему фокусу 2003 года было написано, что только холодный двигатель. Горячий низя.

[11vasya]

ну и видео о том, как ездит и застревает дастер на автомате. раскачка присутствует))

[KOSH]

11vasya, очень странное видео, не совсем понятно, что пытаются донести, просто куча бессвязных примеров проезда грязи. И раскачки там нет.
Раскачка по ссылке - последние 30 секунд.
https://youtu.be/AtkpZiGBnIs

[11vasya]

Сообщение от KOSH

не совсем понятно, что пытаются донести, просто куча бессвязных примеров проезда грязи.

пытаются показать, что дастер где то может проехать. причем довольно умело пытаются.

Сообщение от KOSH

Раскачка по ссылке - последние 30 секунд.

по ссылки совсем другое авто с профи за рулём. хотелось бы сравнить с дастером, да еще и со среднестатистическим водителем))

[KOSH]

11vasya, если там профи, то чего он по-диагонали влез и нарушил золотое правило, что в топком месте задние колеса должны идти по колее передних.
А вообще-то я про суть - попробуйте-ка так быстро щелкать передачи задняя-передняя на автомате. И сразу станет ясно почему невозможна раскачка. АКПП даже откатиться спокойно не даёт.

Блин, это все такие азы...

[11vasya]

Сообщение от KOSH

чего он по-диагонали влез

показать, как умеет выезжать))

Сообщение от KOSH

попробуйте-ка так быстро щелкать передачи задняя-передняя на автомате.

и что их щелкать- главное тормоз нажимать. да и смысла в быстроте мало- главное в нужный момент поймать высшую точку маятника. да и большинство владельцев и на механике не смогут быстро щелкать передачи, тем более в нужный момент, да еще и не заглохнуть при этом.

Сообщение от KOSH

АКПП даже откатиться спокойно не даёт.

вторая и задняя передачи дают.

[KOSH]

Сообщение от 11vasya

вторая и задняя передачи дают

Нет, не дают, на АКПП передачи в преднатяге всегда. Свободы чуть больше за счет передаточных чисел и все. А еще на 2-й в глубокой грязи коробку перегреть элементарно. На 1-й то это не очень сложно.

Сообщение от 11vasya

показать, как умеет выезжать))

Только на АКПП не показал бы этот фокус, к этому и пример.

Щелкать передачи на легковушке элементарно. Я еще на 6-ке научился раскачиваться в 18-ти летнем возрасте после автошколы. Поэтому про профессионализм - фигня.

Проблема тронуться на дастере? Тем более на 6мкпп, да если еще на 2л. Я смотрю прям весь форум обплевался.

На АКПП раскачать возможности нет. Поэтому либо лопата, либо цепи, либо трос. Лебедка, хайджек или сэнд-траки у дастероводов как правило не водятся.

В 181-м посту я написал о своем опыте. Не верите - интернет в помощь. За сим иссяк.

[11vasya]

Сообщение от KOSH

Нет, не дают, на АКПП передачи в преднатяге всегда.

да ладно, этого преднатяга на малейшей горке не хватает.

Сообщение от KOSH

А еще на 2-й в глубокой грязи коробку перегреть элементарно.

с дуру можно и механику сложить. но для букса, как раз, и желательная вторая передача- момента то хватает, двиг не глохнет и есть куда раскрутится колесам до "отсечки". не зря ведь, в моноприводном автомате на снежинке вторая включалась.

Сообщение от KOSH

Проблема тронуться на дастере?

проблема не в просто тронуться, а так дозировать газ и сцепу, что бы не срывать колеса в букс- и вот тут автомат гораздо удобней. посмотрите еще раз видео- вы замечаете, как мало там буксуют колеса при трогании?

[KOSH]

11vasya, для справки, снежинка сделана как раз чтобы не буксовать в снегу.
На малейшей горке не откатывается. А ради интереса можете сравнить откат на нейтрали и на передачах. Если машина и сползает вниз, то замирает на исходной горизонтальной точке, а для раскачки нужно увеличение амплитуды, на видео как раз продемонстрировано.

[Rene Buaron]

Сообщение от KOSH

11vasya, для справки, снежинка сделана как раз чтобы не буксовать в снегу.

В 4х4? Неа. Снежинка-кнопка с пиктограммой "*", нужна для того, чтобы задемферовывать педаль газа при езде по пересечённой местности- ещё один плюсик автомата: как говорится -"положил кирпич на педаль и, никуда она из колеи не денется".

[KOSH]

Rene Buaron, в чем противоречие? Задемпфирована педаль и зажат электроникой ДВС, чтобы уменьшить пробуксовку. Просто на 4х4 высоковата нагрузка на АКПП на 2-й передаче, а на fwd классическая снежинка известная еще с автоматов пежо 90-х, когда трогается со 2-й.

[Alexey_N]

Господа, я тут Дастер хочу приобрести, а у него хоть и полный привод, но МКПП.
А вот можно ли, и дорого ли осуществить замену МКПП на АКПП?
Спасибо.

[Подводник]

Сообщение от Alexey_N

Господа, я тут Дастер хочу приобрести, а у него хоть и полный привод, но МКПП.
А вот можно ли, и дорого ли осуществить замену МКПП на АКПП?
Спасибо.

дешевле сразу с АТ брать.

[Zastava]

Сообщение от Alexey_N

Господа, я тут Дастер хочу приобрести, а у него хоть и полный привод, но МКПП.
А вот можно ли, и дорого ли осуществить замену МКПП на АКПП?
Спасибо.

бред, либо бери МКПП, либо АКПП...кто тебе переделывать будет? и за сколько..

[Подводник]

Сообщение от Zastava

бред, либо бери МКПП, либо АКПП...кто тебе переделывать будет? и за сколько..

Все правильно, это педальный узел, сам рычаг КП, центральный тунель, автоматическая коробка, локеры с вырезами, не знаю есть ли радиатор у нее отдельный и так по мелочи. Выйдет как раз, плюс-минус, второй дастер.

[KOSH]

Сообщение от Подводник

Все правильно, это педальный узел, сам рычаг КП, центральный тунель, автоматическая коробка, локеры с вырезами, не знаю есть ли радиатор у нее отдельный и так по мелочи. Выйдет как раз, плюс-минус, второй дастер.

Вроде как радиатор на dp8 есть. Поэтому и ходит.