Выбор двигателя. Дизель или Бензин, 2.0 или 1.6?

[Питер Пушкин]

ttps://yandex.ru/search/?lr=10884&text=ресурс двигателя к4м

Ресурс двигателей Ларгус до капитального ремонта? «Ресурс моторов К4М и К7М для Лада Ларгус заложен на весь срок эксплуатации автомобиля и составляет не менее 160 тыс. км», — из ответа Игоря Комарова, президента АвтоВаЗа...

Карл! На весь срок эксплуатации Карл! На все 160 000 тыщ. С Тольяттинским двигателем и ходовой Карл!
Мы вообще о чем говорим...

[TolR]

Сообщение от Питер Пушкин

ttps://yandex.ru/search/?lr=10884&text=ресурс двигателя к4м

Ресурс двигателей Ларгус до капитального ремонта? «Ресурс моторов К4М и К7М для Лада Ларгус заложен на весь срок эксплуатации автомобиля и составляет не менее 160 тыс. км», — из ответа Игоря Комарова, президента АвтоВаЗа...

Карл! На весь срок эксплуатации Карл! На все 160 000 тыщ. С Тольяттинским двигателем и ходовой Карл!
Мы вообще о чем говорим...

Гер Питер это говорит о том, что даже АвтоВАЗ не может испоганить К4М,...
!!! Понимаешь Питер даже собранный кривыми руками этот движок гарантированно пройдет 160+, а не 150 как К9К. Понимаешь...
Весело будет когда в Тольятти начнут делать дизеля с заявленным ресурсом в полтинник.

[Grandtour dci]

Причём тут интернет? У меня к9к 722 отходил 300000.
Далее продолжать спор безсмысленно. Я хотел дизель,его и купил. Интересно,что двигало вами при выборе 2.0 или 1.6. Оба бензинки,атмосферники. Расход практически одинаковый. Загадка....

[TolR]

Сообщение от Grandtour dci

Причём тут интернет?...

Только притом, что даже в этой мировой помойке, никто не рискует прогнозировать ресурс к9к... Ресурс "вил" к4м озвучен выше, о проблемах "вил" можно попробовать поискать, только не надо сильно расстраиваться когда поймете, что их почти нет.

Сообщение от Grandtour dci

....У меня к9к 722 отходил 300000....

Ваши сказки это Ваше право, так же как и мое в них не верить

Сообщение от Grandtour dci

... Интересно,что двигало вами при выборе 2.0 или 1.6. Оба бензинки,атмосферники. Расход практически одинаковый. Загадка....

А в чем загадка то... В том что при минимуме затрат минимум проблем?... Или в том что можно пару-тройку сотен тысяч лишь менять масло, фильтра и ремни, ни заморачиваясь больше ничем? А если о пресловутой динамике, то 1.6 не так провален в этом плане как 1.5

[Aargh68]

Сообщение от TolR

А если о пресловутой динамике, то 1.6 не так провален в этом плане как 1.5

Та лат-т-тна! Я катаюсь на 1,5 dCi уже третий год, и вы будете мне басенки петь о его динамике. Как то даже смешно их слушать. У меня есть с чем сравнивать. И на трассе на динамику дизеля грех жаловаться. А больше всего мне понравилось, как он идёт под нагрузкой. Пару недель назад тащил из области прицеп, кг под 800. В машине 4 человека. Особой разницы я не почувствовал. Легко набирал скорость. Расход был где-то 7÷7,2 л/100 км, по трассе шли 90÷100 км/ч. Учитывая предыдущий подобный опыт на зажигалках, сравнение в пользу дизеля.

[9000]

Сообщение от TolR

А если о пресловутой динамике, то 1.6 не так провален в этом плане как 1.5

А ты только по цифрам в табличке разницу в динамике сравниваешь?
При обычной эксплуатации в городе, разгоняясь до 80км/ч, в пределах 2-4тыс. оборотов динамика дизеля по ощущениям ничуть не хуже.

[TolR]

Вполне понимаю... сказки про то, что 1.6 "вилы" владельцам 1.5 приятнее... А насчет таскать... на галстуке за моим 1.6 ездили Х-Трейл, Газели, Волги и прочий более тяжелый относительно Дастера автопром, и как понимаем совершенно безпроблемно, так что обычный прицеп, вообщем-то ни о чем.

[Aargh68]

В общем, спор опять ни о чём! Не вижу смысла продолжать!

[Grandtour dci]

Сообщение от TolR

Ваши сказки это Ваше право, так же как и мое в них не верить

Почему сказки? Вы совершенно меня не зная,обвиняете меня во лжи?Я вас ни в чём не убеждаю... Делюсь своим опытом и ощущениями.Мне совершенно паралельно верите вы мне или нет. У меня в семье есть 1.6,у отца на Логане 2010 года. Ездил я на нём и фиерии у меня небыло,после 2-х литрового( бензинового атмосферника) было желание бежать сзади и подталкивать. Каждому своё,моего 74-х летнего Папу динамика Логана вполне устраивает,после ВАЗ2104 ваще космос.
Полноприводный автомобиль,весом в 1.5 тонны,с движком от Логана? Жаль что 1.4 не ставят,а то практичности и экономности предела бы вообще небыло. Тогда бы можно было и КАМАЗ буксировать!

[TolR]

Правильно Вас не знаю,.. но то что Вы дилетант вижу... "Вилы" из-за отсутствия феерии это аргумент?... За значительно более медлительным дизелем не бегаете, не толкаете... Так по мне, ИМХО конечно, 1.5 полная тоска, но это не аргумент,... аргумент в том что 1.6 надежен и неприхотлив, и это как понимаем факт, а не домыслы на уровне ощущений... Да и для информации - при буксировке важнее не 1.4 или 1.1, а подбор передаточных чисел, и сверх короткие передачи 1.6 как раз скорее для буксировки, а не для обычной эксплуатации... И как раз это единственный серьезный недостаток 1.6, несколько исправленный на рестайле... И правильно спор не уместен, так как все плюсы и минусы на поверхности, а замечать их или нет личное дело каждого.

[Питер Пушкин]

Сообщение от TolR

Правильно Вас не знаю,.. но то что Вы дилетант вижу... "Вилы" из-за отсутствия феерии это аргумент?... За значительно более медлительным дизелем не бегаете, не толкаете... Так по мне, ИМХО конечно, 1.5 полная тоска, но это не аргумент,... аргумент в том что 1.6 надежен и неприхотлив, и это как понимаем факт, а не домыслы на уровне ощущений... Да и для информации - при буксировке важнее не 1.4 или 1.1, а подбор передаточных чисел, и сверх короткие передачи 1.6 как раз скорее для буксировки, а не для обычной эксплуатации... И как раз это единственный серьезный недостаток 1.6, несколько исправленный на рестайле... И правильно спор не уместен, так как все плюсы и минусы на поверхности, а замечать их или нет личное дело каждого.

Как я Вас понимаю. Был у меня Логан 16 кл. 102 л/с. И как-то стремно было пересаживаться на 90 л/с К9К. " аргумент в том что 1.6 надежен и неприхотлив, и это как понимаем факт, а не домыслы на уровне ощущений... "-полностью ЗА. Но дизель едет, поверьте едет, крейсерская 140 при 7,1 литре на сотню. Говорят у него внутри какой-то крутящий момент живет... А долговечность? Поживем-увидим

[Aargh68]

Сообщение от TolR

Правильно Вас не знаю,.. но то что Вы дилетант вижу... "Вилы" из-за отсутствия феерии это аргумент?... За значительно более медлительным дизелем не бегаете, не толкаете...

Да все мы здесь дилетанты. У кого то 20 лет стажа, у кого то более, или менее. В общем, как я и говорил, спор ни о чём! Больше всего умиляет, что нас, владельцев дизелей, убеждают в том, шо мы дилетанты, и вообще не понимаем, на чём ездим. Дурдом на каникулах!
И ишшо, на всякий случАй! За моим дизельком не все угнаться могут, не то что толкать!

[Grandtour dci]

Ну да, я после 20 лет в грузоперевозках,дилетант. Я не знаю что нужно при буксировке и перевозке тяжеловесов. Так вот мил человек, для этих целей нужен крутящий момент.
У нас на Дальнобойном форуме тоже был специалист который на ЗиЛ 130 с полуприцепом таскал контейнера по 20 тонн с Владивостока в Москву. Потом выяснилось,что школьник заигрался в "Дальнобойщиков" на компьютере,а на форуме всех учил как надо работать.
На этом наш диалог заканчиваю,можете ещё чтонибудь мне ответить,пусть последнее слово будет за вами,это ещё сильнее поднимет вашу самооценку и техническую подкованность.

[More]

Что характерно, кошмары про дизель всю жизнь слышу от тех, кто с ним близко не знаком. Парадокс...

[cap obvious]

Добавлю свои пять копеек на вентилятор.
Сейчас дизель K9K 109 л. с., до этого -- двухлитровый бензин MR20DE на варике, который можно условно сопоставить с двухлитровым реновским F4R.
Несомненный плюс бензинки -- пресловутый разгон до сотни. Но слова про зажигательный характер совершенно не соответствуют действительности. Есть бензинки действительно зажигательные, даже меньшего объема, например, ЕА111 1,4 л. Но MR20DE (и его испанский брат, подозреваю, тоже) уныл до зевоты.
Лучший по сравнению с дизелем разгон достигается исключительно за счет сравнительного широкого спектра рабочих частот: т. е. для достижения той же скорости можно реже переключаться.
Если же говорить о моментных характеристиках и эластичности, то по части зажигательности дизель кладет бензинку на лопатки. Разгон на дизеле гораздо более интересный и драйвовый, хотя по паспорту "до сотни" дизель медленней. А за счет лучшей эластичности дизелю лучше даются ускорения со средних скоростей, поэтому обгоны медленных фур дизель выполняет быстрее бензинки (примерно до 100 км/ч, дальше бензин выигрывает). Это я говорю по собственному опыту непосредственной сравнительной эксплуатации.
Что касается экономичности, то MR20DE при городской эксплуатации выпивал 16--17 л/100 км. Дизель при такой же эксплуатации показывает 7,5 л/100 км (еще идет обкатка). Отнюдь не "20 копеек", согласитесь.
Экономия особенно ощущается, когда MR20DE с баком в 65 л заправляешь почти каждую неделю. Дизель (50 л) я заправил один раз в день покупки, и к настоящему моменту еще осталась треть бака.

[Grandtour dci]

Сегодня ездил по городу и опробовал такой алгоритм переключения передач .Трогаюсь со 2-й,разгоняюсь до 3000об/мин,переключаюсь на 4-ю,это примерно 1600 об/мин,опять разгоняюсь до 3000об/мин,переключаюсь на 6-ю. При таком разгоне думаю даже 2.0 будет курить в сторонке. Но у меня 109 л.с.,на 90 не прокатит,момента маловато. Трогаюсь со 2-й только после полной остановки,если машина катится хотябы 10-20 км.ч ниже 3-й не опускаюсь,после 3-й сразу 5-ю и 6-ю.

[Aargh68]

Сообщение от Grandtour dci

Сегодня ездил по городу и опробовал такой алгоритм переключения передач .Трогаюсь со 2-й,разгоняюсь до 3000об/мин,переключаюсь на 4-ю,это примерно 1600 об/мин,опять разгоняюсь до 3000об/мин,переключаюсь на 6-ю. При таком разгоне думаю даже 2.0 будет курить в сторонке. Но у меня 109 л.с.,на 90 не прокатит,момента маловато. Трогаюсь со 2-й только после полной остановки,если машина катится хотябы 10-20 км.ч ниже 3-й не опускаюсь,после 3-й сразу 5-ю и 6-ю.

Почему не прокатит? Я так делал, и не раз. Первый раз ради интереса, последующие ради разгона. Но делаю так очень редко, поскольку машинку хочу поберечь, да и учили меня хорошо, когда то. Я почти всегда трогаюсь с 1-ой, хотя, 2-4-6 разгон конечно, шикарный!

[cap obvious]

На полноприводных мануал (рестайл -- стр. 2.17, дорестайл -- стр. 2.6) рекомендует трогаться со второй передачи, а первой пользоваться только на бездорожье как понижайкой.

[maslovyu]

10000р на 150ооо км ?
6.7р на 100км ?
При расходе топлива 250-300р на 100 км ?
Потеря потерь ©

Только я не вижу недостатка? Которого ещё может не быть?

ЗЫ. Лично мне вряд ли до такого пробега накатать на одной машине в принципе...

[More]

Да, но вопрос вторички может быть актуален в любом случае.