Бензин vs Дизель

[More]

Сообщение от KOSH

Надо продолжать про прозорливость маркетологов Рено и политику фирмы? Они прекрасно знают как заставить пипл хавать.

А F4R прозорливое Рено покупает прямо у Тойоты, и пихает нам в Дастеры, да?.. Не подскажете?.. ))

Мне странно, что при такой оценке деятельности компании, вы выбрали автомобиль с таким шильдиком.

И насчёт "слепила из того что было" К9К.
Мотор был представлен ажно ещё в 2001 году.
Если в 2001-м уже представлен, то разработан... когда?..
Это один из самых массовых дизельных моторов В МИРЕ, а не только у Рено.

Устанавливается, в частности, кроме кучи Рено на кучу Ниссанов, А и В Мерседесы (+Citan), и Инфинити Q30.

Ну, вот просто, наверное, куча людей работающих и в альянсе и принявшие решении о применении в Мерседесе, враги себе и беспросветные лохи.
Произвести в таких дичайших масштабах негодный мотор, и наставить его на кучу моделей...

И только на форуме дастер-клуба в холиварной ветке воссияла истина...
Я падаю ниц... )))

[TolR]

Сообщение от More

...Это один из самых массовых дизельных моторов В МИРЕ, а не только у Рено.
Устанавливается, в частности, кроме кучи Рено на кучу Ниссанов, А и В Мерседесы (+Citan), и Инфинити Q30.
Ну, вот просто, наверное, куча людей работающих и в альянсе и принявшие решении о применении в Мерседесе, враги себе и беспросветные лохи.
Произвести в таких дичайших масштабах негодный мотор, и наставить его на кучу моделей...

Да К9К один из самых массовых дизельных моторов, и производители которые не Рено, не лохи, в первую очередь потому, что посчитав свои деньги, а в этом умении надеюсь ты им не откажешь, пришли к выводу о нецелесообразности разработки своего дизеля этого класса... а мотор он не негодный, тем более в рамки ресурсного ориентира на 150-200 т.км вкладывался.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:37 ----------

Сообщение от More

...От того, любят у нас дизель или нет, сам дизель и масштабы его производства в глобальном плане не изменятся.

Тут знаешь в чем важный момент, любят потребители больше всё-таки и вне России бензиновые движки, а с дизельными им исходя из их условий просто удаётся таки наэкономить.

[TolR]

Андрюх ты конечно же имеешь полное право сомневаться, но просто задумайся, о том был бы этот десятимиллионный тираж, если бы у дизеля не было пары десятилетий преференций в Европе.

[Aargh68]

Сообщение от TolR

Андрюх ты конечно же имеешь полное право сомневаться, но просто задумайся, о том был бы этот десятимиллионный тираж, если бы у дизеля не было пары десятилетий преференций в Европе.

Но в России преференций не было. И если бы не печальный опыт "тачек из Европы без пробега по России", то ещё неизвестно, какой был бы тираж?

[TolR]

Сообщение от Aargh68

Но в России преференций не было. И если бы не печальный опыт "тачек из Европы без пробега по России", то ещё неизвестно, какой был бы тираж?

Точно в России преференций не было, поэтому таков и спрос,.. и если бы не реклама, и не курс дилеров на популяризацию, как пример в виде менеджеров Петровского упорото навязывавших клиентам именно дизель, то этот спрос был бы ещё ниже.
А печальный опыт да тоже играет свою роль, и этого печального опыта более чем достаточно и среди дизелей новыми проданных в России. и не бывавших в Европе.

[KOSH]

More, причём тут тойота? Не понял.

Я купил оптимальное решение на рынке для себя ха деньги, что были. Аналога не было, но при этом мою лояльность компании никто не оплачивал, а за свои деньги их рекламировать не вижу смысла. Я вообще прагматик по жизни.

Вы даже не представляете сколько бензомоторов рено кому ставилось - вольво, ниссан... Как ниссан ставит не самые удачные моторы в свои и чужие авто. Это все маркетинг.

Главный вопрос: где я сказал, что к9к ломучее говно?

При этом выпуск f4r начат с 1993, разработан ещё раньше и имеет родословную и применимость почище к9к. Как минимум времени больше было.

Про мерседес: этот прекрасный производитель занялся ограничением ресурса авто ещё 99 году, скандал громкий был ещё. А когда к9к попал к нему под капот? Аналогию улавливаете? Его просто стало достаточно, купить дешевле чем сделать - просто бизнес.

Вы ездите на дизеле - Вам нравится. Вот это главное. Я выбирал из своих критериев и за свои деньги. Чего меня переубеждать? А аргументы по теории я привёл, чего-то не бьются. Тем более в нашей стране.

Так что победа за бензином с небольшим перевесом.)))

[More]

Сообщение от KOSH

More, причём тут тойота? Не понял.

При том, что вы в попытке показать "суть" деятельности альянса, накрыли одним снарядом весь окоп, и дизельный, и бензиновый... )))

[KOSH]

Сообщение от More

При том, что вы в попытке показать "суть" деятельности альянса, накрыли одним снарядом весь окоп, и дизельный, и бензиновый... )))

Так контора одна, задача одна. Я практически уверен, что мотор 1.2tce на один раз, поскольку сделан вот-вот. Когда критерии проектирования были иные, тогда и результат отличался.

---------- Сообщение добавлено в 05:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:53 ----------

Сообщение от More

Победа будет за электромобилями в конечном итоге.
Потому что производителям хочется продавать постоянно и много, а всеми видами ДВС рынки уже перенасыщены.
Каши в том виде как она есть на всех уже не хватает, и нужно вводить новые ингридиенты, чтобы "пипл хавал".

Надеюсь, что жизнь все же приведёт к топливным электрогенераторным установка. Я сплю и вижу как на севшем электромобиле замерзаю на трассе.
А "борьба" за экологию у них закончится как только они аккумуляторы в промышленных масштабах начнут утилизировать.

[More]

Сообщение от KOSH

Так что победа за бензином с небольшим перевесом.)))

Победа будет за электромобилями в конечном итоге.
Потому что производителям хочется продавать постоянно и много, а всеми видами ДВС рынки уже перенасыщены.
Каши в том виде как она есть на всех уже не хватает, и нужно вводить новые ингридиенты, чтобы "пипл хавал".

[More]

Вот хорошая статья иллюстрирующая настоящий момент:

Слить солярку: Европа объявила войну дизельным автомобилям

Статья прошлогодняя, но маркетинговые игрища отражает актуальные.

Два эпизода:

В 1990 году доля дизельных автомобилей в Европе не дотягивала до 14%, но всего за каких-то 15 лет более половины продаж новых машин в Старом Свете стало приходиться на модели с моторами, работающими на "тяжелом" топливе. Маркетинг, стимулирующие меры и налоговые послабления плюс характеристики современных дизельных двигателей сделали свое дело, как вдруг Европа объявила солярке войну.

За последние годы европейские автопроизводители довели характеристики дизельных автомобилей до такого уровня, что теперь они ничем не уступают бензиновым моторам, а по многим параметрам превосходят их. Главной особенностью машин с такими моторами всегда был более низкий расход топлива и невероятная тяга, позволяющая использовать эти агрегаты на коммерческом транспорте, перевозящем тяжелые грузы. Однако теперь индустрия потихоньку смещается в сторону электромобилей, которые также обладают огромным запасом крутящего момента, дешевы в эксплуатации для коммерческих компаний и, самое главное, гораздо менее вредны для окружающей среды.

И хороший коммент под статьёй:

Все правильно: рынок насытился, поэтому надо перенаправить денежные потоки на смежный рынок, на котором продаются миллионы новеньких экологичных автомобилей. Вы покупайте, господа, главное, покупайте!
А чем вредны новые автомобили, вы узнаете в следующей серии. Самые нетерпеливые могут пока посмотреть ролики "Почему энергосберегайки в 10 раз лучше традиционных ламп накаливания" и "Чем опасны энергосберегайки, и почему надо покупать светодиодные лампы".

Вся эта история с дизелями и электромобилями один в один как "калька" с буйным помешательством на энергосберегающих лампах, перешедшим в клиническое увлечение светодиодами везде и всюду. )))

[kval300]

А потом скажут что у светодиода спект слишком вредный и обжигает сетчатку и приводит к слепоте!

[Водолей]

Эх,было бы что-то побюджетнее с трех литровым " мерсовским" дизелем 1992-1996годов я бы о "бензинке" и не думал!

[kval300]

Сообщение от Водолей

х,было бы что-то побюджетнее с трех литровым " мерсовским" дизелем 1992-1996годов я бы о "бензинке" и не думал!

Ну так а куда деваться, ламповый телек тоже вроде не охота смотреть мало того что современный 3л будет еще и в 2 раза мощьнее ,шустрее и экономичнее.

[More]

Сообщение от kval300

мало того что современный 3л будет еще и в 2 раза мощьнее ,шустрее и экономичнее.

А вот мне не надо шустро, мне тут гонять особо негде.

Мне надо просто, надёжно, и чтоб жрал всё вплоть до мазута.)))

Старые атмосферники с мех.насосом, простые как три копейки и надёжные как кувалда - вот это песня для моих условий.

[Водолей]

Сообщение от kval300

Ну так а куда деваться, ламповый телек тоже вроде не охота смотреть мало того что современный 3л будет еще и в 2 раза мощьнее ,шустрее и экономичнее.

Мощнее,но не надежнее! Тот дизелек можно было завести при покупке и глушить на время ТО,машина сгниет,а дизель будет тарахтеть.Это те самые "милионники" на 123 и 124 Мерседесах.Да,время все меняет,не нужно качество,нужно количество.

[kval300]

Я не думаю что насос типа BOSH VE проще чем ТНВД CR +настройка у VE сложная и не каждый спец наладит как надо. Другое дело что на таком дизеле может выгорить вся проводка и стырят аккум а он довезет!!! это коечно очень жалко что на современных нет, надежности добавляло много.
Ну такие щас еще выпускают,помойму мазда бт50 пикап,крузак 70й у серых дилеров.

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:20 ----------

Сообщение от More

Мне надо просто, надёжно, и чтоб жрал всё вплоть до мазута.)))

А где мазут сейчас достать? разве что на кораблях,но на нем нельзя у меня в инструкции даже на древний опель было написано: не используйте морское топливо и мазут.
А нынче читаешь спецификацию СПТ так оно по составу евро 4 ,единственное что температура замерзания чуть выше. Получается что лет 10 назад ездили почти на нефте!!!! судя по гостам ,одной серы 05 и 01 у арктики ,против современных 001 у Е5 а другое если верить прессе заводами давно помойму с 15 года не производится.

[kval300]

Ну на счет миллионников не совсем правда,миллионники это больших объемов,Фуры Автобусы а на двигатели до 3-4л как првило ресурс закладывается из расчета 200-250 тыс. Но это не значит что некоторые не могут отходить 1000000 ,хотя у некоторых умирают и на отходив 50тыс

[kval300]

А вот что может сделать газовый баллон,особенно если авто будет в боксе или на подземной парковке!
Я бы законодательно запретил -очень опасно!

[KOSH]

kval300, что может сделать газовый баллон? Который запирается двойным клапаном. Историю про плохо ухоженные системы её надо. Любая неисправная система - зло.

[kval300]

Я не раз видел авто от которых воняло так что просто пипец,благо они стояли на улице, что часть были иномарки.Те не только газели и вазы.
В отличии от природного газа который в домах с централинм газоснобжением (легкий не скапливается,пропан тяжелый и скапливается и приводит к объемному взрыву,так называемая вакуумная бомба, некоторые по воздействию приравниваются к небольшим ядерным зарядам. И возить у себя в багажнике -это зло!!!! как то нет желания да и рядом с такими авто находится тоже,с учетом того как проводится контроль за этими системами и кем? Сунул касарь и вперед дырявый баллон стал новым а когда случится что то то скажут владелец самовольно подменил.