Аккумулятор на Рено Дастер (Renault Duster)

[Petrovich47]

Сообщение от Rene Buaron

при наличии практически одинаковых мощностных характеристк "ген", у дизеля есть еще и свечи накаливания, а ввиду особенностей теплоотдачи dci в сравнении с атмобензинками,, тэны в дизеле работают на прогрев салона дольше

Тэны что в бензинках, что в дизельных машинах, работают при заведенном двигателе и питаются от генератора, так что аккумулятору как-то все равно.

[Rene Buaron]

Сообщение от Petrovich47

Тэны что в бензинках, что в дизельных машинах, работают при заведенном двигателе и питаются от генератора,

в "атмобензине" они работают меньше по-времени.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:37 ----------

Не по ресурсу, конечно.

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:39 ----------

"Печка" в "атмобензине" эффективнее нагоняет тепло в салон.

---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:41 ----------

Поэтому, ребята, у вас в диз. рестале и нету обогрева лобового: не решились вкрячить: "гена" не потянет.

[YuriyVZ]

Сообщение от Rene Buaron

На форуме мало дизелефилов, в отличии от бензиноводов что бы судить , например, по единичным случаях замен акб .

Кстати, в этом опросе цифра даже не 10%, а 26%

Сообщение от Rene Buaron

Но есть некая тенденция, опирающаяся на факт того, что при наличии практически одинаковых мощностных характеристк "ген", у дизеля есть еще и свечи накаливания, а ввиду особенностей теплоотдачи dci в сравнении с атмобензинками,, тэны в дизеле работают на прогрев салона дольше. Особенно, если нет "намордника."

ТЭНы не разряжают аккумулятор, они делают его зарядку более медленной.

Ну, предположим, что более сильные разряды аккумулятора постепенно сокращают емкость аккумулятора. Но проблема в том, что наши аккумуляторы не доживают до момента, когда емкость становится недостаточной (например, в европейских Дастерах аккумуляторы 55 АЧ), они выходят из строя раньше!

Сообщение от Rene Buaron

конечно, они же не заинтересованы в продажах.)))

Как эта информация может влиять на продажи? Ну и какое это отношение имеет к сроку жизни аккумуляторов?

[Ecliz]

Сообщение от aGt

Там же схема принципиальная есть. На тиристорах,ключи, с контролем по вольтажу на АКБ..,с режимом качелями.Один из первых серийных умных зарядок 90х.

Увы, я в схемах не разбираюсь. По описанию видно что качели, непонятно только почему в инструкции "обильное кипение" ибо при качелях кипения фактически нет вообще. АКБ в добивке усваивает заряд без вреда.

[Rene Buaron]

Видимо, производитель все же , не зря не воткнул в дизельный рестал обогрев лобового стекла, не зря! Ведь, не помешал бы,а?
А в 2.0 "атмобензине" есть и "кипятильник"и "обогрев лба". Это говорит о многом.
С вашего позволения, переходим в разряд читателей.

[YuriyVZ]

Сообщение от Rene Buaron

Видимо, производитель все же , не зря не воткнул в дизельный рестал обогрев лобового стекла, не зря! Ведь, не помешал бы,а?

Об этом Вы правильно написали выше:

Сообщение от Rene Buaron

"гена" не потянет

Но какое это имеет отношение к сроку жизни аккумулятора? Учитывая, что:
- Аккумуляторы выходят из строя, так и не успев потерять емкость.
- Аккумуляторы успевают зарядится в поездке. А они успевают, даже при 10 км пробеге в неделю (проверено на личном опыте).

Кстати, вопрос, а что лучше для сохранения емкости аккумулятора небольшие или средние разряды с последующей зарядкой до нормального уровня? Про полный или почти полный разряд понятно, что это плохо.

[Ecliz]

Сообщение от YuriyVZ

- Аккумуляторы выходят из строя, так и не успев потерять емкость.

Они теряют да ещё как! Вы, как и многие другие, просто никогда не делали КТЦ своей АКБ и не подозреваете сколько она потеряла, действуя по принципу "заводится - ну и ладно".

Сообщение от YuriyVZ

Кстати, вопрос, а что лучше для сохранения емкости аккумулятора небольшие или средние разряды с последующей зарядкой до нормального уровня?

Для Са/Са АКБ любые разряды ниже среднего вредны. Неглубокие циклы разряда/заряда - лучший способ борьбы с сульфатацией.

[YuriyVZ]

Сообщение от Ecliz

Они теряют да ещё как! Вы, как и многие другие, просто никогда не делали КТЦ своей АКБ и не подозреваете сколько она потеряла, действуя по принципу "заводится - ну и ладно".

А что еще от нее нужно? Заводится, холодильник по несколько часов от нее работает, значит емкость достаточная. Померла (через 4.5 года), а заметной потери емкости так и не произошло. Просто на утро вместо 12 В стало 9 В, при этом тот же холодильник продолжил спокойно работать по несколько часов от нее, значит дело точно не в емкости.

Сообщение от Ecliz

Неглубокие циклы разряда/заряда - лучший способ борьбы с сульфатацией.

Вот и объяснение почему на дизельных Дастерах аккумуляторы живут дольше, чем на бензиновых.
PS: Правда, я не верю в такую зависимость ни в ту, ни в другую сторону.

[Ecliz]

Сообщение от YuriyVZ

А что еще от нее нужно?

А мы разве говорили о том что нужно от АКБ ? Вы сказали, что батареи умирают не теряя ёмкости, аргументируя это тем, что автомобиль заводится и от АКБ работает холодильник.
Говорят эти факты нам что-то о ёмкости АКБ ? Почти ничего не говорят. У меня двигатель заводится от АКБ, в которой осталось 8Ач. Восемь! В хороший мороз конечно не заведётся, но до нуля заводится.

Сообщение от YuriyVZ

при этом тот же холодильник продолжил спокойно работать по несколько часов от нее,

Среднее потребление стандартного автохолодильника - 35-50Вт (тобишь 3-4А). За 5 часов работы он высосет из АКБ 15-20А. Так что если у вас из паспортных 70А осталось 35-40А, этого будет более чем достаточно для запуска двигателя.
===============

Сообщение от YuriyVZ

Просто на утро вместо 12 В стало 9 В

КЗ в одной банке. Почему КЗ ? В большинстве случаев потому, что осыпалась активная масса пластин и пластины коротнуло. А что такое активная масса пластин? Это и есть ёмкость АКБ. Поэтому, в преобладающем большинстве случаев, причиной КЗ в банке становится потеря ёмкости АКБ (как следствие разрушения активной массы пластин), а не какой-то мифический заводской брак.

[Strusto]

Сообщение от Ecliz

Почти ничего не говорят. У меня двигатель заводится от АКБ, в которой осталось 8Ач. Восемь! В хороший мороз конечно не заведётся...

А вот это не факт, исправный двигатель, заводящийся с первого раза, и при такой оставшейся емкости может завестись, если отдаваемого тока стартеру хватит

[Ecliz]

Сообщение от Strusto

А вот это не факт

Что именно не факт? Что в мороз не заведётся? Не заведётся, проверял. Только если отогреть АКБ и потом тёплую принести. Тогда скрипя сердцем, очень вяло, но прокручивает.

[YuriyVZ]

Сообщение от Ecliz

У меня двигатель заводится от АКБ, в которой осталось 8Ач. Восемь! В хороший мороз конечно не заведётся, но до нуля заводится.

Ну, так значит 8 достаточно
Ну, а чтобы гарантированно завелся пусть будет достаточно 30, покупаю 70 мы надолго гарантируем, что емкость не упадет до минимальнодостаточной.

Сообщение от Ecliz

Среднее потребление стандартного автохолодильника - 35-50Вт (тобишь 3-4А). За 5 часов работы он высосет из АКБ 15-20А. Так что если у вас из паспортных 70А осталось 35-40А, этого будет более чем достаточно для запуска двигателя.

Для моего указано 40 Вт.
Это я уже про ситуацию, когда 9 В и аккумулятору 4.5 года, все-равно, работает и работает долго.

[Ecliz]

Сообщение от YuriyVZ

Ну, так значит 8 достаточно

Если ездить каждый день (через день) и не пользоваться в перерывах электроприборами. В противном случае есть шанс не завестись в любой момент.
Ну и, как сказано выше, для мороза этого мало.

Сообщение от YuriyVZ

Ну, а чтобы гарантированно завелся пусть будет достаточно 30, покупаю 70 мы надолго гарантируем, что емкость не упадет до минимальнодостаточной.

Нет, всё иначе.
Во-первых, равномерного износа банок не будет. В 98% случаев изнашивается банка, которая ближе всех к мотору. В летний период её всегда подогревает горячий мотор, от чего процессы выкипания и разрушения там идут быстрее. И как только она коротнёт - АКБ идёт в утиль, даже если все остальные банки ещё ого-го как могут.
Во-вторых, эксплуатация и ещё раз эксплуатация. Если АКБ постоянно находится в недозаряде, это гарантированно ведёт к сильной сульфатации. Намазки могут быть в отличном состоянии, но из-за прогрессирующей сульфатации АКБ перестанет выполнять свои функции. (Разрядите АКБ и оставьте так на недельку-другую. ПосмОтрите что там внутри нарастёт и как упадёт ёмкость).
============
Поэтому гарантировать хорошую работу, увы, невозможно. Даже самая хорошая АКБ быстро сдаст позиции при неблагоприятных условиях эксплуатации.

[Rene Buaron]

И, все же, почему в бензиновом 2.о рестале есть обогрев лобового стекла, при наличии все тех же ТЭН-ов, а в дизельном ( внимание...не 90-пони, а в 109 жеребчиков) рестале нет...

[MZhern]

Сообщение от Rene Buaron

И, все же, почему в бензиновом 2.о рестале есть обогрев лобового стекла, при наличии все тех же ТЭН-ов, а в дизельном ( внимание...не 90-пони, а в 109 жеребчиков) рестале нет...

может быть из-за ЭГУРа? если не ошибаюсь, на бензинах ГУР.

[YuriyVZ]

Сообщение от Ecliz

Во-вторых, эксплуатация и ещё раз эксплуатация. Если АКБ постоянно находится в недозаряде, это гарантированно ведёт к сильной сульфатации.

У меня в этом смысле как раз самая плохая эксплуатация. Зимой пробеги по 10-20-50 км один раз неделю, а иногда и раз в месяц (аккумулятор при этом не отключаю). Тем не менее Логан так и продал через 5.5 лет с живым аккумулятором, а на Дастере прожил 4.5 года. Многие машину меняют раньше, да и цена чуть больше 1000 р в год смешная.

Сообщение от Rene Buaron

И, все же, почему в бензиновом 2.о рестале есть обогрев лобового стекла, при наличии все тех же ТЭН-ов, а в дизельном ( внимание...не 90-пони, а в 109 жеребчиков) рестале нет..

Вы же сами выше вполне правдоподобную версию написали (неофициально подтвержденную Рено). Недостаточно мощности генератора.

Только причем тут аккумулятор?

Ну и получается при регулярном использовании машины (не как у меня), даже полезен больший разряд при запуске, если потом происходит полная (на сколько возможно в машине) зарядка.

[YuriyVZ]

Сообщение от MZhern

может быть из-за ЭГУРа? если не ошибаюсь, на бензинах ГУР.

На Фазе-1 так. А на Фазе-2 на бензиновых тоже ЭГУР.

[Rene Buaron]

Сообщение от YuriyVZ

Вы же сами выше вполне правдоподобную версию написали (неофициально подтвержденную Рено). Недостаточно мощности генератора.

Правильно. "Ему" еще свечи накаливания, до-кучи( а некоторые, перед пуском и по2-3 раза их включают-перестраховываются на морозе) врубать надо.

Сообщение от YuriyVZ

Только причем тут аккумулятор?

так "гена" и ему энергию "отдает".

---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:24 ----------

Не поставили в рестал дизельный потому еще обогрев лба, потому, видимо, что есть опыт эксплуатации на 90 сильном- мощностей "гены" впритык, может и акум не дозорядить, при наличии тэнов и свечей накаливания...

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:27 ----------

И ничего страшного. Просто акум -не самая сильная сторона в этом дизеле.

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:29 ----------

...Еще и с эуром.

[YuriyVZ]

Сообщение от Rene Buaron

так "гена" и ему энергию "отдает"

И для этого его мощности хватает с запасом. Запуск, обогрев и ТЭНы - это кратковременно.

Сообщение от Rene Buaron

Не поставили в рестал дизельный потому еще обогрев лба, потому, видимо, что есть опыт эксплуатации на 90 сильном- мощностей "гены" впритык, может и акум не дозорядить, при наличии тэнов и свечей накаливания...

Его (генератора) может не хватить в первые пару минут после запуска. А потом он с запасом успеет зарядить аккумулятор.
- Свечи при запуске.
- ТЭНы на полную мощность даже на дизеле работают первые минут 5, даже в самый мороз, потом уже тепла нужно убавлять, а они насколько я помню, работают только при максимуме тепла на регуляторе.
- Обогрев, думаю, также как заднего стекла через 12 минут отключается, если раньше не отключили.

Сообщение от Rene Buaron

Просто акум -не самая сильная сторона в этом дизеле.

Как показывает голосование, аккумулятор на дизелях живет дольше
И причину этому тоже привели выше - средние разряды продлевают жизнь аккумулятору, в отличии от малых

[Rene Buaron]

Сообщение от YuriyVZ

Его (генератора) может не хватить в первые пару минут после запуска. А потом он с запасом успеет

Однако, произодитель, почему-то не рискнул обогРев лба воткнуть, именно в дизельный рестал...

---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:49 ----------

Сообщение от YuriyVZ

Как показывает голосование, аккумулятор на дизелях живет дольше

"а независимые наблюдатели при голосовании присутствовали"?
Почему проголосовало всего 6 (из них 2 акума, по признанию, кирдыкнулись)
"Детски сад, честное слово"(с)
Ладно. Пусть будет по-Вашему.

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:54 ----------

Вообще- акумы на Дастах, достаточно приличные .