Вернуться на главную
Старый 19.01.2020, 20:23   #1281
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,236
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Вы всё норовите большевиков в какой-то вакуум поместить.
А вы, вместо того чтобы признавать очевидное, всё пытаетесь их оправдать. Хоть тушкой, хоть чучелком, ну хоть краешком...

Ах... ну надо же... это ж не только большевики были белые и пушистые и с наганами... оказывается, им оказывали спротивление.
Кто бы мог подумать, да?.. Какая странность...

Если бы, к примеру, на пороге вашего дома появились некие фантазёры, и потребовали бы отдать всё заработанное "в фонд светлого будущего" вместе с домом, вы бы не сопротивлялись наверное, да?..

Сказали бы: ну что вы, ребята! ну конечно же! вот вам хлеб, соль, кадка огурцов, земной поклон. Берите что хотите, за ради ваших фантазий мне ничегошеньки не жаль!..

Так?.. ))
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 19.01.2020, 20:29   #1282
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 829
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Я думаю, что ребята ловко управляющиеся со штыками и наганами при желании могли бы найти ответ и на этот вопрос.
Т.е., как до конкретики доходит, то оказывается решения, что предложить нечего. Но критиковать действия других мы можем. Удобно критиковать тех кто дело делает со стороны.

А большевики-то кого тронули (наганами/штыками) вначале? Только банки национализировали и внешнюю торговлю. Что б внешние "партнёры" не ограбили. Заводы даже не отнимали ...
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 20:32   #1283
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,236
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Т.е., как до конкретики доходит, то оказывается решения, что предложить нечего.
А я не предлагал. Я не соглашался с вашей доктриной оправдания убийств ради чьих-то фантазий.

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Но критиковать действия других мы можем.
Да. Беспредел, террор и убийства я осуждаю. Вы - нет?..


Вот лозунг из агитационной киношки большевиков тех лет:



Не все с этим согласились тогда. Странно, да?.. )))

И, да. Вы там обмолвились про историю?.. Пожалуйста...

Цитата:
В Петрограде с объявлением “красного террора” 2 сентября 1918 г. по официальному сообщению было расстреляно 512 чел. (почти все офицеры), однако в это число не вошли те сотни офицеров, которых расстреляли тогда же в Кронштадте (400) и Петрограде по воле местных советов и с учетом которых число казненных достигает 1 300. Кроме того, в последних числах августа две баржи, наполненные офицерами, были потоплены в Финском заливе. В Москве за первые числа сентября расстреляно 765 чел., ежедневно в Петровском парке казнили по 10-15.
И это я ещё не начал цитаты из сочинений большевистского предводителя дёргать. Там вообще, трэш и угар. )))
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой

Последний раз редактировалось More; 19.01.2020 в 20:37.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2020, 20:39   #1284
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 829
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Если бы, к примеру, на пороге вашего дома появились некие фантазёры, и потребовали бы отдать всё заработанное "в фонд светлого будущего" вместе с домом, вы бы не сопротивлялись наверное, да?..
Сказали бы: ну что вы, ребята! ну конечно же! вот вам хлеб, соль, кадка огурцов, земной поклон. Берите что хотите, за ради ваших фантазий мне ничегошеньки не жаль!..
Так?.. ))
Это Вы про царскую продразвёрстку?
Про поголовную порку крестьян за не сданный хлеб?

Или про национализацию большевиками банков с иностранным капиталом в 90% ?
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 20:40   #1285
amd 19
Местный
 
Аватар для amd 19
 
Имя: Евлампий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: СПб.
Авто: 4х2,1,6
Сообщений: 416
amd 19 amd 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Т.е., как до конкретики доходит, то оказывается решения, что предложить нечего. Но критиковать действия других мы можем. Удобно критиковать тех кто дело делает со стороны.

А большевики-то кого тронули (наганами/штыками) вначале? Только банки национализировали и внешнюю торговлю. Что б внешние "партнёры" не ограбили. Заводы даже не отнимали ...
Вам , как знатоку истории должно быть известно, что большевики разогнали УС, получив там меньше четверти мест.... Я так понимаю, что УС разгоняли наганами. Иначе никак....
__________________
Если все , то не я....
amd 19 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 20:43   #1286
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,236
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Это Вы про царскую продразвёрстку?
Ха-ха, вы ведь тоже любите ответить вопросом на вопрос, не правда ли?..
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 20:46   #1287
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,236
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Или про национализацию большевиками банков с иностранным капиталом в 90% ?
Кхе..

«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»

В.И.Ленин, Полное Собрание Сочинений, т. 11, с. 336, 337, 338


Проверяйте.

Да Бин Ладен просто щенок по сравнению с ним!.. ))
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2020, 20:52   #1288
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 829
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А я не предлагал. Я не соглашался с вашей доктриной оправдания убийств ради чьих-то фантазий.
Не из-за фантазий. Была необходимость изменений. Такая необходимость и завтра может возникнуть.

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Да. Беспредел, террор и убийства я осуждаю. Вы - нет?..
Конечно осуждаю. Но почему претензии к большевикам? Они что ли начали?

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
В Петрограде с объявлением “красного террора” 2 сентября 1918 г.
И что? Надо было подставит вторую щёку?!
На террор ответили террором. И правильно сделали.

А на счёт лозунгов. Такой был стиль агитации. И железной, значит твёрдой, напряжённой. Да, строить новоё общество, это не по клаве стучать, как мы, надо напрягаться.

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ха-ха, вы ведь тоже любите ответить вопросом на вопрос, не правда ли?..
Я просто не понял, кто и к кому пришли отнимать. На до бы по-конкретней.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 20:59   #1289
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,236
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Не из-за фантазий. Была необходимость изменений.
Ой, я эту версию уже где-то слышал...


Прошу прощения, устал я сегодня.
Пойду приму рюмочку снотворного под огурчик, и баиньки.

Хорошо поговорили.

__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2020, 21:14   #1290
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 829
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»
В.И.Ленин, Полное Собрание Сочинений, т. 11, с. 336, 337, 338
Проверяйте.
В какой обстановке это написано? К чему готовились?
Если к революции, то да, так революции и происходят. Без чистоплюйства.
К сожалению, только таким методом революции и происходят. Я ж говорю, просить и уговаривать хозяев бесполезно.
Почему французы свою революцию до сих пор празднуют каждый год?! Кровавую вакханалию с миллионами невинных жертв!
Надо французов известить, что мы осуждаем
Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Беспредел, террор и убийства я осуждаю. Вы - нет?..
Пусть покаются!

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:08 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Пойду приму рюмочку
О, хорошая идея!
У меня в холодильнике красное, ещё с Крыма привезённое. Но заканчивается. Как я дальше буду жить?
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2020, 23:11   #1291
amd 19
Местный
 
Аватар для amd 19
 
Имя: Евлампий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: СПб.
Авто: 4х2,1,6
Сообщений: 416
amd 19 amd 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Не из-за фантазий. Была необходимость изменений. Такая необходимость и завтра может возникнуть.

так какие вопросы к нынешней власти? Они тоже хотят изменений. Вот через 100 лет и дадим оценку....Мол, слабаки и тряпки, нужно было ревОльвером, ревОльвером по зубам,....
__________________
Если все , то не я....
amd 19 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 09:27   #1292
Booger
Новичок
 
Имя: Денис
Регистрация: 03.05.2018
Адрес: Уфа
Авто: Duster, 2.0, 4x4, 6МКПП, 2013г.в. (c 2019 ГБО EuropeGAS)
Сообщений: 80
Booger
По умолчанию

Как раз в тему статейка попалась
https://warhead.su/2020/01/19/10-shk...-krasnoy-armii
Booger вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.01.2020, 11:18   #1293
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,236
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
В какой обстановке это написано? К чему готовились?
Если к революции, то да, так революции и происходят. Без чистоплюйства.
К сожалению, только таким методом революции и происходят.
Совершенно верно. Именно поэтому я против любых революций.
Активным элементом которых являются беспредел, бандитизм, насилие, грабёж и убийства.

И революция в России 1917 года не является исключением.
Достаточно внимательно почитать труды предводителя.

Вот вы там где-то говорили, что дескать, приходилось прибегать к насилию, потому что люди не хотели отдавать экспроприаторам и национализаторам своё.

Все последующие лозунги и декларации о том, что это якобы делается "на пользу общества" и "это было необходимо", это уже потом.
Это уже на втором уровне действия.

А на первом уровне что?
А на первом - банальный грабёж. Отъём материальных ценностей у одних, в пользу других.

И мне очень странно слышать взрослого человека, который оправдывает такой натуральный бандитизм.
Якобы какими-то там благими целями. Дескать, вот, не хотели отдавать, так пришлось действовать штыками и наганами...
Грабёж и бандитизм есть грабёж и бандитизм, какие бы цели при этом не декларировались.

И никакого "светлого будущего", используя такие действия в отношении собственного народа (каким бы он ни был), не построить.
Что и доказал (к счастью, не долгий в исторической перспективе) большевистский эксперимент.

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Конечно осуждаю. Но почему претензии к большевикам? Они что ли начали?
Пардон. А кто всю эту революционную вакханалию продвигал, если не секрет?..
Пушкин что ли?.. ))

Да и потом, какие-то двойные стандарты у вас получаются.
Тех за насилие и убийства осуждаю, а этих оправдываю.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой

Последний раз редактировалось More; 20.01.2020 в 11:39.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.01.2020, 11:56   #1294
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,236
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
надо бы историю изучать.
Вот, кстати, про историю и "угнетённых крестьян".

Все мы умные, все школы заканчивали, а кое-кто и институт, и историю все учили, конечно.
По учебникам СССР.

Но вот, оказывается, со временем открываются и иные источники.
Например такие данные:

Площадь посевов 89,3% 10,7%
Крупный рогатый скот 94,2% 5,8%
Овцеводство 94,3% 5,7%
Коневодство 93,8% 6,2%
Свиноводство 94,9% 5,1%
В среднем 93,3% 6,7%

Это сведения сельскохозяйственной переписи 1917 года по площади посевов и другим видам использования земли, в процентном соотношении по форме собственности.
Здесь жЫрным выделен процент собственности крестьянских хозяйств, а вторая цифра это помещичьи хозяйства.

Источник - Поуездные итоги Всероссийской Сельско-Хозяйственной и Поземельной переписи 1917 года по 57 губерниям и областям. Труды Центрального Статистического Управления. Том V. Выпуск 2.

Таким образом, основная доля производственных средств – земли и животных – на 1916 год уже принадлежала крестьянам – они осуществляли 89,3 % посевов и владели 94 % сельскохозяйственных животных.

Такой результат получился через 10 лет после ряда известных указов 1906 года.
Так чью ещё землю обещали крестьянам большевики?
Отобрать у одних крестьян, и отдать другим? Всё взять и поделить?.. Или весь кипеш был поднят из-за 10% оставшихся у помещиков?.. ))
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.01.2020, 12:13   #1295
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,236
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Добавлю ещё небольшой экскурс:

Цитата:
Императорским указом 9 ноября 1906 года предоставлялось право каждому крестьянину выхода из общины. Крестьянин мог в любое время потребовать закрепления в личную собственность того участка земли, которым он фактически пользовался. Предприимчивым крестьянам открывались широкие возможности: они могли получить кредит в Крестьянском банке (согласно указу 19 октября) под залог своих земель и могли приобретать, на льготных условиях, новые участки из земельного фонда, состоявшего из нескольких млн. десятин в европейской России и обширных площадей в Сибири (для переселенцев).

«С аграрной реформой, ликвидировавшей общину, по значению в экономическом развитии России могут быть сопоставлены лишь освобождение крестьян и проведение железных дорог», – писал в «Русской Мысли» П. Б. Струве…

Государство выделяло немалые средства на оказание агрономической помощи крестьянскому населению, на распространение сельскохозяйственного образования. Открыто свыше 300 новых сельскохозяйственных учебных заведений, более 1000 курсов; проводятся чтение лекций, беседы по разным вопросам сельского хозяйства – в 20 тыс. пунктов; во всех губерниях европейской России организуется система опытных станций, полей, участков; на Кавказе и за Уралом их более 290; земства ввели институт участковых агрономов; приняты меры по поддержанию и улучшению животноводства, по распространению усовершенствованных машин и орудий, семян, посадочных материалов и удобрений; осуществляются меры по осушению и орошению земель и т. д. <...> В России в 1913–1914 годах было 10 высших государственных сельскохозяйственных учебных заведений (6 земледельческих и 4 ветеринарных).

Объём производства сельскохозяйственных машин в России с 1897 по 1912 годы увеличился почти в шесть раз.

В жарком и сухом климате Туркестана успешно решалась проблема орошения земель. На площади в 100 тыс. десятин засушливой степи были созданы водохранилища, в которые собиралась вода реки Мургаб. В период с 1895 по 1910 год там была устроена хлопковая плантация площадью 25 тыс. десятин, разведены фруктовые сады, образовались поселения, освещаемые электричеством. В Самаркандской степи открыт был оросительный канал, получивший название Романовского. В год 300-летия Дома Романовых был отпущен 1 млрд. руб. на оросительные и мелиорационные работы».

Государь Император Николай II уделял исключительное внимание «большой азиатской программе» и во внешней, и во внутренней политике. Еще в 1900 году указом от 12 июня Государь провел реформу об отмене ссылки на поселение в Сибирь, чтобы, как сказано в указе, «снять с Сибири тяжёлое бремя местности, в течение веков наполненной людьми порочными». Указом 16 сентября 1906 года свободные земли Алтайского округа Сибири, состоявшие до того в личной собственности царствующего Императора, были переданы Переселенческому управлению для устройства безземельных и малоземельных крестьян европейской России. Крестьянам, как переселенцам, так и старожилам, было передано свыше 27 млн. га плодородных земель на льготных условиях (земли переселенцам предоставлялись за почти номинальную плату 4 руб. с десятины с рассрочкой на 49 лет). Государство всячески поддерживало переселенцев: освобождало от налогов на длительный срок, выделяло денежные пособия, обеспечивало бесплатный перевоз имущества в места нового проживания, снабжало сельскохозяйственными орудиями по умеренным ценам».

К 1913 году крестьянство в Сибири было уже заметно зажиточнее, чем в европейской части России, по данным Б. Бразоля, ему принадлежало до 100% пахотной земли.

Все эти усилия определили ведущие позиции России в мировом хозяйстве.

Россию называли «первой житницей Европы».

По производству основных видов с/х продукции Россия вышла на 1 место. На её долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта с/х продукции.

К 1913 году Россия становится крупнейшим в мире экспортёром зерновых культур, льна, яиц, молока, масла, мяса, сахара и пр.

Источник: Шаляпина Е.Л. Россия в период царствования императора Николая II.
Всё изменила революция.(с)

И по этому поводу некто Уинстон Черчилль во времена Хрущёва как-то сказал: "Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха"...

PS. Ни в коем случае не хочу этим сказать, что всё и везде в России начала ХХ века было шоколадно, но тем не менее то, так как нам всю дорогу пытались представить ситуацию большевики и их наследники, это, как бы, мягко говоря преувеличение.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой

Последний раз редактировалось More; 20.01.2020 в 12:23.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.01.2020, 14:15   #1296
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 412
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Именно поэтому я против любых революций.
Активным элементом которых являются беспредел, бандитизм, насилие, грабёж и убийства.
Абсолютно согласен, поэтому категорически против революций, майданов и прочих "для народа" и "во имя свободы и демократии". Но мало кто вспоминает историю и смотрит что творится в мире даже в наше время.

А вот за Советскую власть хочу заступиться. Почему-то все её ассоциируют только с репрессиямио, ГУЛАГом? "Ликвидацию безграмотности" провели именно большевики, до этого жители страны были большей частью не умели читать и писать (увы, после 91-го процесс запущен в обратную сторону) И надо заметить, что это делалось абсолютно бесплатно, так же как и электрификация страны (особенно в сравнении с ценами на газификацию в наше время). Да много чего было сделано полезного.
И почему молчат про "белый террор"?, сколько миллионов отправилось на тот свет? Концлагеря Колчака, зверства интервентов, жуть что творили, похлеще чем комиссары...
Андрей1974 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.01.2020, 17:46   #1297
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,236
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
Почему-то все её ассоциируют только с репрессиями, ГУЛАГом?
Обыкновенный массовый диванный примитивизм.
Про любителей делить всё только на чёрное и белое я уже писал выше.
Людям так проще - Сталин кровавый тиран, и на этом точка. Остальное по боку.


Цитата:
Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
"Ликвидацию безграмотности" провели именно большевики, до этого жители страны были большей частью не умели читать и писать
Честь им и хвала за это.
Хотя изначально это являлось частью плана продвижения массовой большевистской пропаганды (неграмотный не прочитает ни лозунгов на красных стягах, ни газету "Правда", ни декретов местной власти), но всё-равно, это однозначно положительный момент.


Цитата:
Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
так же как и электрификация страны
А вот с этим заслуга не только большевиков.
Они взяли уже разработанные и просчитанные ещё в начале века Владимиром Вернадским планы, и стали по мере возможности их реализовывать.

Так что создателем этой идеи являлся вовсе не Ленин, как нам настойчиво втолковывали в школах.

Об электрификации больше можно прочитать здесь: Электрификация Российской империи.


Цитата:
Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
И почему молчат про "белый террор"?
Ну почему же молчат.
Те кто интересуются темой, прекрасно об этом знают.
Только вот масштабы несопоставимы...
Белый террор был локален и непродолжителен (1917 - 1922).
Активно проявлялся лишь в местах дислокации частей белой армии и чехословацкого корпуса.
И по сути, он почти иссяк с окончанием гражданской войны.
А красный насаждался властью как метод утверждения власти по всей стране, и продолжал своё существование в тех или иных формах гораздо более длительное время.

Тем не менее да, явление такое было, и отрицать это бессмысленно.
Но дело в том, что это нисколько не снимает ответственности с большевиков за террор красный.
Все "молодцы", короче...

Аргументы типа "а вот они тоже" это, скорее, для детских споров и рассуждений подходит.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой

Последний раз редактировалось More; 20.01.2020 в 18:10.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 18:15   #1298
YUSVL
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для YUSVL
 
Имя: Сергей-уроженец Сталинграда.
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: г. Пушкино МО
Авто: Привилеж, 1,5 dci 4x4
Сообщений: 876
YUSVL YUSVL YUSVL YUSVL
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Они взяли уже разработанные и просчитанные ещё в начале века Владимиром Вернадским планы, и стали по мере возможности их реализовывать.
Подумалось.. Если бы сейчас, а лучше бы 20 лет назад, власть брала бы всё то, что на пользу народу и реализовывала.. Даже не придумывавая ничего нового.. Какая бы жизнь была...
Сам считаю, что у Советской власти было и черное и белое и серое. В разные годы только соотношение менялось. К сожалению мы не можем знать, как пошло бы развитие Российской империи, не случись революция. Только в одном уверен, если она случилась, значит власть дала повод..
__________________
Сергей
YUSVL вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.01.2020, 18:32   #1299
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,236
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YUSVL Посмотреть сообщение
Только в одном уверен, если она случилась, значит власть дала повод..
Разумеется.
Для любого государственного переворота власть даёт повод.
Хоть для 1917, хоть для 1991, разницы нет.
Вот только нигде ещё пока после переворотов и революций лучше не стало.
В краткосрочной перспективе или в каких-то отдельных плоскостях - возможно.
А глобально - нет. Всё тоже самое.

На иное даже глупо рассчитывать, используя такой проверенный, неоднократно исследованный и бессмысленный путь как перевороты и революции.

Человек-то остаётся всё тот же самый, как ты его ни крась.
Хоть в красное, хоть в белое, хоть в зелёное, хоть в крапинку.
Остаётся со своими типичными страстями, привычками и желаниями.

"Насаждать" и "воспитывать" это две огромные разницы, которые чаще всего мало кто хочет замечать.
И от насаждения любых принципов, убеждений и стремлений, пусть даже ведущих к якобы самым благим целям, никакого толка не будет.

Что прекрасно продемонстрировала кончина советской власти.
Несмотря на все усилия, ей так и не удалось взрастить новые поколения чистых и светлых людей, устремлённых в "прекрасное далёко".

Все существующие человеческие пороки просто зажимались как пружина.
Им не давали выхода, и поэтому на поверхности существовала иллюзия некоего благолепия.
Но, от этого они не исчезли никуда.
90-е нам показали, как распрямлялась эта сжимаемая десятилетиями пружина, к сожалению...
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.01.2020, 18:58   #1300
YUSVL
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для YUSVL
 
Имя: Сергей-уроженец Сталинграда.
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: г. Пушкино МО
Авто: Привилеж, 1,5 dci 4x4
Сообщений: 876
YUSVL YUSVL YUSVL YUSVL
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Несмотря на все усилия, ей так и не удалось взрастить новые поколения чистых и светлых людей, устремлённых в "прекрасное далёко".
Если не говорить об отдельных личностях, а об обществе в целом, скорее так и есть.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:51 ----------

Хотя и с обществом не так все однозначно..
__________________
Сергей
YUSVL вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика