Вернуться на главную
Старый 15.01.2020, 17:31   #1101
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,834
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Мир меняется, будем ждать дальнейшего развития ситуации, думаю очередной пиар-ход, правило математики никто не отменял - от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 15.01.2020, 17:44   #1102
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 472
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Пришло время показать людям преемника ))
Андрей1974 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.01.2020, 17:46   #1103
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 25,020
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Ну как все было.может конечно немного отставали но не навсегда как щас.
Отставание навсегда было заложено как раз тогда, в 60-70-80-е.
С конца 60-х у нас уже было сильно заметное отставание по всем технологическим фронтам.
Во всех сферах абсолютно, кроме оборонки.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
*Чтобы захотелось сорваться с цепи, надо сначала почувствовать, что тебя на нее посадили. (c) Б.Г.
*Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.01.2020, 17:58   #1104
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 25,020
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
тем более были полностью в санкциях, они НИЧЕГО специально даже за золото не продавали,ни технологий, не оборудования.В лучшем случае старье!
Извини конечно, но это ЧУШЬ СОБАЧЬЯ.
Годная для современных диванных мозгов.

У меня отец в 80-х работал в Минхимпроме, как раз руководил закупками импортного оборудования для химической промышленности, проводил переговоры с самыми известными мировыми корпорациями, о поставках нам оборудования, а не редко и целых производственных комплексов.
Там были и американцы, и японцы, и немцы, и швейцарцы, и финны, и все-все-все.

Так вот купить можно было что угодно, любое самое современное оборудование, только плати. И никакое не золото, а самую обычную валюту.
Единственное, немного кочевряжились с продажей оборудования и тех.процессов, которые можно было (при желании) характеризовать как "двойного назначения".
Да и то, это вопрос был больше в плоскости дополнительно накрутить цену.

Кстати, подавляющее большинство наших нефтеперерабатывающих заводов, для очистки нефти и производства бензинов использовали тогда импортные компоненты и оборудование.
До 80% производства современных минеральных удобрений для сельского хозяйства производилось по технологиям и с применением оборудования купленного на Западе.
Тоже самое в азотной промышленности...

Так что НИНАДА (с) вводить народонаселение в заблуждение лишний раз.

Про оборонку да, вот там наверняка ни грамма импортных гвоздей в то время не было.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
*Чтобы захотелось сорваться с цепи, надо сначала почувствовать, что тебя на нее посадили. (c) Б.Г.
*Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой

Последний раз редактировалось More; 15.01.2020 в 18:23.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.01.2020, 18:12   #1105
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 472
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Химическая промышленность сильно отставала, но и в этом были плюсы, т.к. выпускали натурпродукт ))
"За рубежом" было наоборот, натуральное для них было дорого.
Андрей1974 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.01.2020, 18:12   #1106
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 25,020
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

А ещё, есть общеизвестные факты о том, что в довоенное время никто иной как известная американская фирма Albert Kahn Incоrporation была нанята правительством СССР, и по его заказу спроектировала и руководила процессами строительства более 550 промышленных объектов, самые известные среди которых это тракторные заводы в Челябинске и Сталинграде, а первые трактора которые они выпустили, это были копии тогдашнего Caterpillar 60.

Siemens также, всю историю СССР очень плотно сотрудничал с нами в сфере энергетики, машиностроения, поставил огромное количество паровых турбин, обучал советских инженеров.

На строительстве знаменитой "Магнитки" работало около 1000 иностранных специалистов, под руководством американской компании Arthur McKee.

ГАЗ проектировал, поставлял оборудование и руководил строительством и пуско-наладочными работами Форд.

Есть ещё гора и куча примеров сотрудничества СССР с западными компаниями.
Это сотрудничество как началось в конце 20-х годов, так и продолжалось до самой кончины СССР после 1990.

Поэтому утверждать, что мы были закрыты для Запада, в корне неверно.
Это не мы были закрыты для Запада, это Запад был закрыт для нас.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
*Чтобы захотелось сорваться с цепи, надо сначала почувствовать, что тебя на нее посадили. (c) Б.Г.
*Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой

Последний раз редактировалось More; 15.01.2020 в 18:24.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.01.2020, 19:42   #1107
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,730
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
креатив по введению поборов и налогов иссяк?..
или перешел на новый уровень..

Цитата:
Владимир Путин внес в Госдуму кандидатуру главы ФНС России Михаила Мишустина на должность премьер-министра. Мишустин возглавлял Федеральную налоговую службу РФ с апреля 2010 года.
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Календари на 2019г; Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu на форуме   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.01.2020, 19:51   #1108
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,834
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
или перешел на новый уровень..
Стоит вспомнить 12 стульев ...



---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:50 ----------

Вот только дождемся ли:

Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.01.2020, 21:53   #1109
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 676
11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
откуда такой продовольственный каландайк в послевоенные годы?
так уж клондайк?
талоны, а потом спецраспределители как бы намекают((
но основное всё же в том, что зарплаты были не большими, деревни сильными. да и видимо рулили военные, не было плана который рисовали на бумаге, а не делали в реальности.
11vasya на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 22:35   #1110
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 25,020
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
талоны, а потом спецраспределители как бы намекают((
Какие талоны... Карточки в 1947 уже отменили. А спецраспределители для "особо верных партийцев" в массе своей пошли уже с 60-х.
А мы как раз за промежуток 46-56 речь ведём.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
*Чтобы захотелось сорваться с цепи, надо сначала почувствовать, что тебя на нее посадили. (c) Б.Г.
*Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.01.2020, 01:25   #1111
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 957
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Прощай, Димон!

AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.01.2020, 01:34   #1112
kval300
Местный
 
Аватар для kval300
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR+RSW_T_offEGR , Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 751
kval300 kval300 kval300
По умолчанию

С начала 80х были жесткие санкции, даже турбины для перекачки газа нашим пришлось самим срочно разрабатывать, недавно док фильм смотрел про Чернорбль как КГБ доставало через 3и руки спец дозиметрическое оборудование потому что на прямую не продавали а нужно было по зарез!
Импортного было много не спорю но и свое делали. Один Энергия -Буран чего стоит!
А сколько автомобилей и самолетов на экспорт поставляли именно в 50-60е причем даже в развитые страны, не только в соц лагерь или Африку.И при этом почти ресурсами не торговали.а еще и страна после войны в разрухе.А если бы не Большевики то вообщебы в лесу с водяными мельницами сидели а хозяева за кордонам бы жировали как при царе батюшке.Хороший фильм как то про Урал показывали. Хребет России называеься,как хозяева не хотели на паровые машины переходить,и плакались что крепостное право отменили. И грамотных перед революцией было точно не помню но что то 7-10% это разве хорошо! Разве не рывак сделали даже за первые довоенные пятилетки! Конечно и ошибки были но идея и направление были именно Верные!
__________________
У автомобиля может быть любой двигатель, с условием что он ДИЗЕЛЬНЫЙ!!! ИМХО.
С Хорошим мотором и ворота полетят-А.Н.Туполев
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.01.2020, 01:44   #1113
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 957
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А он что у нас, цвёл и пах в то время?..
Окромя водки "Андроповки" какие достижения были, в период массового катания на лафетах?..))
Разумеется, социализм разрушался ударными темпами, но в головах людей переворот не могли устроить так быстро, как им хотелось. Не могли они сказать людям, что всё - социализм не получился, возвращаемся в капитализм (кстати, так ни разу и не сказали с высокой трибуны, что бы каждому стало понятно). Инерция мышления в головах имеется. Что бы развернуть, надо дискредитировать систему. И тогда, на защиту ни кто не выйдет. Как у нас и произошло.

---------- Сообщение добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:36 ----------

kval300,
Виктор, наша страна при Сталине и после - это две разные страны. При хруще отменили социализм и начали его разрушение. А ты всё в одну кучу сгрёб.
В 70-80 по инерции ещё были заметные достижения, но они скукоживались и тонули под недостатками. И главное курс уже был сменён, только нам не сказали.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 02:19   #1114
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 957
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
сть ещё гора и куча примеров сотрудничества СССР с западными компаниями.
Это сотрудничество как началось в конце 20-х годов, так и продолжалось до самой кончины СССР после 1990.
Поэтому утверждать, что мы были закрыты для Запада, в корне неверно.
Это не мы были закрыты для Запада, это Запад был закрыт для нас.
В конце 70-х, нас школьников водили на заводы на "экскурсии" и работать по 4 часа в день - профориентация. Потом производственные практики и т.д. Что помню:
- оборудование для точного литья из алюминия - не заметил импортных шильдиков;
- конвейерные линии на сборке автомобилей - французские;
- сварочные роботы KUKA;
- штампы советские и импортные;
- станки для нарезки зубьев гипоидной передачи заднего моста - Германия (очень старые);
- остальные станки и оборудование, думаю не менее 80%, советского производства;
- стальной прокат для кузова авто - Швеция и Япония вначале, а потом СССР.

Совершенно не помню, чьи были станки с ЧПУ и крутые обрабатывающие центры.

Непробиваемого железного занавеса не было. Но и ограничения по новым технологиям наверняка были.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.01.2020, 03:08   #1115
kval300
Местный
 
Аватар для kval300
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR+RSW_T_offEGR , Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 751
kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Я помню вроде назывались Размер 1 и Размер 2, для 82годв чудо! робот держит заготовку оператор в сторонк курит и наблюдает а там то сверло то фреза и сама заготовка как бы в лапе и в разные стороны подставляет определенную сторону. А вот жгутовальный был немецкий на 32 цвета проводов но использовалось вроде 8 или 12 более цветов наши не выпускали Щас этого завод нет и в помине назывался электро -аппарат,ПЯ140 по моему выпускал ,радиорелейки для армии, автотрансформаторы, усилитель псевдоквадро Ростов -Дон 101 с колонками Лабиринт 6АСЛ1 655руб стоил, всякие антенные усилители для теликов ит д разнй ширпотореб.
__________________
У автомобиля может быть любой двигатель, с условием что он ДИЗЕЛЬНЫЙ!!! ИМХО.
С Хорошим мотором и ворота полетят-А.Н.Туполев
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 03:55   #1116
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 957
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Я помню вроде назывались Размер 1 и Размер 2, для 82годв чудо! робот держит заготовку оператор в сторонк курит и наблюдает а там то сверло то фреза и сама заготовка как бы в лапе и в разные стороны подставляет определенную сторону.
Я тоже не мог спокойно пройти мимо такого зрелища! Красота! Но торчать в этом цехе не разрешали: Идёшь в столовою? Ну и иди дальше.
Точили корпуса спец.изделий из белых металлов.

---------- Сообщение добавлено в 03:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:47 ----------

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
А вот жгутовальный был немецкий на 32 цвета проводов но использовалось вроде 8 или 12 более цветов наши не выпускали
Жгутовальный станок? Даже не слышал о таких. У нас всё ручками.
Сборщики, с закрытыми глазами, могли собрать, но картонка со схемой должна стоять перед глазами. Культура производства!
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 05:09   #1117
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 957
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
недавно док фильм смотрел про Чернорбль как КГБ доставало через 3и руки спец дозиметрическое оборудование потому что на прямую не продавали а нужно было по зарез!
Практика (моя) показывает, что документальные фильмы, надо смотреть, скажем так, осторожно и внимательно.

В СССР до Чернобыля были атомные станции, ледоколы и подлодки; производство ЯО и испытания на полигонах; но не было спец дозиметрического оборудования? Сомневаюсь, однако.

Недавно смотрел две работы про Королёва и мифы вокруг него. В работах использована масса фрагментов из док. фильмов. Показана технология, как одна фантазия превращается в "факт" и транслируется в массы через док. фильмы.
Осторожнее надо быть с этими док. фильмами.

Кстати, рекомендую к просмотру. Ролики длинные, и если времени мало, то можно на ускоренной скорости смотреть.



AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 07:34   #1118
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 25,020
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Импортного было много не спорю но и свое делали. Один Энергия -Буран чего стоит!
Так я ж не говорю, что ничего не делали.
Делали и своё, но и жёсткой изоляции по возможности импорта не было.
В 80-е нам закрывали возможность покупки технологий и оборудования для нефтегазовой добычи и транспортировки.
Так это ничего нового, оно и сейчас так - "Ничего личного, только бизнес..."
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
*Чтобы захотелось сорваться с цепи, надо сначала почувствовать, что тебя на нее посадили. (c) Б.Г.
*Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.01.2020, 10:13   #1119
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх.
Сообщений: 17,071
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Какие талоны... Карточки в 1947 уже отменили. А спецраспределители для "особо верных партийцев" в массе своей пошли уже с 60-х.
А мы как раз за промежуток 46-56 речь ведём.
Ну вот просто не понимаю! 4 года войны, в стране разруха, 20 миллионов погибших и в основном мужиков и такой экономический подъём! Нонсенс.
__________________
Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....

dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.01.2020, 10:15   #1120
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх.
Сообщений: 17,071
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Ролики длинные, и если времени мало, то можно на ускоренной скорости смотреть.
Нельзя! только от и до!
__________________
Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....

dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика