Вопросы по воспитанию ребенка.

[amd 19]

Сообщение от More

Хотите испортить жизнь детям — купите им квартиру

довольно спорная позиция эксперта...

[More]

Сообщение от amd 19

довольно спорная позиция эксперта...

На то она и позиция, чтобы спорить. ))

Но в главном я с автором тоже согласен.
Любая крупная халява в раннем возрасте развращает и снижает градус активного отношения к потенциальным свершениям.
А начинается всё с мелочёвки.
Дорогие игрушки на ДР, смартфончики, айфончики...

Тем более, квартира. Квартира это вообще как якорь в голове.
Зачем особо напрягаться, искать варианты, много работать, когда у тебя уже есть квартира...

И, например, если предлагается выгодная работа в другом городе/стране, начинаются думки: а надо ли... а вот тут уже квартира есть... а там съёмное...

Пока молодой в голове дым и ветер должен быть, а не квартира. "Весь мир - наш."(с)
Дунул ветер попутный - полетел в Аргентину работать, или в Гонконг.
Мобильность на стартовом этапе многое решает.

Можно, конечно, реализовать все планы и оставаться таким же активным к жизни и при наличии собственной квартиры.
Но всё-таки, у большинства от этого якорит сознание.

[amd 19]

Сообщение от More

На то она и позиция, чтобы спорить. ))

Но в главном я с автором тоже согласен.
Любая крупная халява в раннем возрасте развращает и снижает градус активного отношения к потенциальным свершениям.
А начинается всё с мелочёвки.
Дорогие игрушки на ДР, смартфончики, айфончики...

Тем более, квартира. Квартира это вообще как якорь в голове.
Зачем особо напрягаться, искать варианты, много работать, когда у тебя уже есть квартира...

И, например, если предлагается выгодная работа в другом городе/стране, начинаются думки: а надо ли... а вот тут уже квартира есть... а там съёмное...

Пока молодой в голове дым и ветер должен быть, а не квартира. "Весь мир - наш."(с)
Дунул ветер попутный - полетел в Аргентину работать, или в Гонконг.
Мобильность на стартовом этапе многое решает.

Можно, конечно, реализовать все планы и оставаться таким же активным к жизни и при наличии собственной квартиры.
Но всё-таки, у большинства от этого якорит сознание.

Вы изначально, как и автор- ребенку 17-18 лет, зачем ему квартира если деньги можно потратить на изучение языка или обучение на курсах кройки шитья... А если ребенку 23- 27 , у него жена, годовалая дочь, он работает по 12 часов, и выход такой. Либо жить с родителями, либо половину от з/п дяде Васе за съем.... И что? сидеть на деньгах и "воспитывать" детей? А потом, херак, и они развелись, так ка утомились тащить груз бытовых неурядиц. Потом не будет мучительно жалко сына, (дочь) внуков? Что из благих намерений, помогли разрушить жизнь близких?

[More]

Сообщение от amd 19

А если ребенку 23- 27 , у него жена, годовалая дочь,

А это ребёнок, если у него жена и дочь?..
Я например, такой подход считаю инфантилизмом.

23-27 это вообще уже здоровый самостоятельный конь, ДОЛЖЕН САМ думать, как обеспечивать свою семью, раз уж посчитал возможным её завести.

Разве не так? Разве у "ребёнка" в возрасте 23-27 не должны присутствовать мозги, а самое главное - ответственность за принимаемые решения?

Или предложите до 65 с ним нянчиться, пока добренькое государство пенсией не обеспечит?..

Сейчас не то время, чтобы к 20 годам мужику было позволительно витать в облаках.
К 20-ти это уже должен быть готовый к жизни боец, который в состоянии принимать решения и нести за это полную ответственность.

Да, есть какие-то реально внезапные критические варианты, и тогда родители обязательно подствят плечо.
Но это никак не вариант "ввалите мне бабла на хату, а то развод корячится по причине бытовой неустроенности"...

Сообщение от ambal70

Говорю:езжайте,поживите там. Вернуться всегда можно,есть куда. Они: это надо работу искать,жить на что и т.п.

Вот об этом, собственно, я и говорил чуть выше.

Сообщение от amd 19

А потом, херак, и они развелись, так ка утомились тащить груз бытовых неурядиц.

И замечательно! Если "семья" разваливается из-за банальных бытовых неурядиц, то это и не семья вовсе.
Вот в этой ситуации как раз "ребёнка"нужно поддержать, и объяснить что к чему.
Ошибки бывают всегда и у всех, думал одно, получил другое. Это называется опыт.
Вот такая помощь от родителей нужна всегда. Объяснять, поддерживать, чтоб руки не опускал.

[amd 19]

Сообщение от More

А это ребёнок, если у него жена и дочь?..
Я например, такой подход считаю инфантилизмом.

23-27 это вообще уже здоровый самостоятельный конь, ДОЛЖЕН САМ думать, как обеспечивать свою семью, раз уж посчитал возможным её завести.

Разве не так? Разве у "ребёнка" в возрасте 23-27 не должны присутствовать мозги, а самое главное - ответственность за принимаемые решения?

Или предложите до 65 с ним нянчиться, пока добренькое государство пенсией не обеспечит?..

Сейчас не то время, чтобы к 20 годам мужику было позволительно витать в облаках.
К 20-ти это уже должен быть готовый к жизни боец, который в состоянии принимать решения и нести за это полную ответственность.

Да, есть какие-то реально внезапные критические варианты, и тогда родители обязательно подствят плечо.
Но это никак не вариант "ввалите мне бабла на хату, а то развод корячится по причине бытовой неустроенности"...



Вот об этом, собственно, я и говорил чуть выше.



И замечательно! Если "семья" разваливается из-за банальных бытовых неурядиц, то это и не семья вовсе.
Вот в этой ситуации как раз "ребёнка"нужно поддержать, и объяснить что к чему.
Ошибки бывают всегда и у всех, думал одно, получил другое. Это называется опыт.
Вот такая помощь от родителей нужна всегда. Объяснять, поддерживать, чтоб руки не опускал.

Для меня не важно сколько лет моему ребенку. 10-20-30-40-50 . Он , мой, и в силу своего разумения я ему буду помогать. Но это вовсе не значит что я буду его и его семью содержать.
Ну не знаю. В 20 лет жизненный боец? к.м.к .рановато. Учиться да. а воевать? х.з....
Подождите. Вы берете крайность. Что значит "Давайте мне кв а то разведусь" Сама постановка вопроса таким образом говорит что , воспитан потребитель, не думающий, хамоватый. И учить его уму разуму уже поздно.
Помощь должна быть разносторонняя. Где словом, где делом. Где деньгами. Не обязательно на безвозмездной основе.
И я не очень согласен с вашим видением - сам должен обеспечивать если создал семью. Сложно обеспечить жильем семью если у тебя доход 40-50-60-тыщ. Так же не менее сложно заработать 100-200-300 тыщ в месяц .... А подавляющее число профессий не дадут заработок в 100 и выше. И что? Не жениться? не заводить детей?
p/s/ И еще. Как мне кажется если дитятко потеряет после дармовой квартиры ориентиры в жизни, то вина тому наверное не квартира.Наверное ориентиры были потеряны уже до того, а не после....

[More]

Сообщение от amd 19

И я не очень согласен с вашим видением - сам должен обеспечивать если создал семью. Сложно обеспечить жильем семью если у тебя доход 40-50-60-тыщ. Так же не менее сложно заработать 100-200-300 тыщ в месяц .... А подавляющее число профессий не дадут заработок в 100 и выше. И что? Не жениться? не заводить детей?

Пардон. А кто тогда по-вашему это должен делать?.. ))

И я совсем не согласен с формулировкой "сложно обеспечить".
По-моему, это не так называется.
Это называется "сложно согласиться с тем, что ты пока не способен заработать столько денег, чтобы обеспечить свои хотелки/потребности".

И жениться, и заводить детей.
Но только, прежде подумать, что важнее.
Или семья, или привычные хотелки.

Как можно заводить семью, зная что ты не сможешь обеспечить привычный уровень жизни своему партнеру после того, когда пойдут дети?
Здесь надо либо об этом прежде откровенно переговорить с партнером, либо не ставить себя в безвыходное положение, спасать из которого тебя "будут обязаны" сердобольные родители.
Сознательное увиливание от трезвой оценки и обсуждения своих возможностей я расцениваю как эгоизм и свинство как в отношении как партнера, так и родителей...

И потом.
Вот при такой ситуации, когда зарплата 40-50-60 рассчитывать на съём жилья в Москве при годовалом ребенке и неработающей супруге, это безумство по-моему...
Но.
Разве жить именно сейчас в Москве им по суду присудили? Нет?..
Тогда не вижу проблемы.
Пожалуйста. Ищите жильё в области, в прилегающих областях.
Ищите жильё по своим возможностям, а не надейтесь на папу с мамой.

В областных городках не у МКАДа жильё гораздо дешевле.
А в Смоленске, за 10-12 тысяч в месяц можно снять шикардосную даже 2-к квартирку в центре.
А в райцентре у нас, вообще за пятёрку трёшка сдаётся.
Вокзал, "Ласточка", 4 часа - и ты в Москве. Арбайтен.
Два раза в месяц на выходные к семье.
В Москве родители есть? Есть. Пожить дадут на время работы? А как же. Помогут конечно.

Тяжело? Да. Не просто. Но так полстраны сейчас живёт. Не просто.
И это людям по силам, если семья. Если оба понимают, ради чего.
Кроме того, это постоянный подстёгивающий стимул к улучшению своего материального положения.

Выходы всегда есть. Просто не всегда они нам нравятся.

Сообщение от amd 19

p/s/ И еще. Как мне кажется если дитятко потеряет после дармовой квартиры ориентиры в жизни, то вина тому наверное не квартира.Наверное ориентиры были потеряны уже до того, а не после....

Тогда тем более, квартира не поможет. )))

[amd 19]

Сообщение от More

Пардон. А кто тогда по-вашему это должен делать?.. ))

И я совсем не согласен с формулировкой "сложно обеспечить".
По-моему, это не так называется.
Это называется "сложно согласиться с тем, что ты пока не способен заработать столько денег, чтобы обеспечить свои хотелки/потребности".

И жениться, и заводить детей.
Но только, прежде подумать, что важнее.
Или семья, или привычные хотелки.

Как можно заводить семью, зная что ты не сможешь обеспечить привычный уровень жизни своему партнеру после того, когда пойдут дети?
Здесь надо либо об этом прежде откровенно переговорить с партнером, либо не ставить себя в безвыходное положение, спасать из которого тебя "будут обязаны" сердобольные родители.
Сознательное увиливание от трезвой оценки и обсуждения своих возможностей я расцениваю как эгоизм и свинство как в отношении как партнера, так и родителей...

И потом.
Вот при такой ситуации, когда зарплата 40-50-60 рассчитывать на съём жилья в Москве при годовалом ребенке и неработающей супруге, это безумство по-моему...
Но.
Разве жить именно сейчас в Москве им по суду присудили? Нет?..
Тогда не вижу проблемы.
Пожалуйста. Ищите жильё в области, в прилегающих областях.
Ищите жильё по своим возможностям, а не надейтесь на папу с мамой.

В областных городках не у МКАДа жильё гораздо дешевле.
А в Смоленске, за 10-12 тысяч в месяц можно снять шикардосную даже 2-к квартирку в центре.
А в райцентре у нас, вообще за пятёрку трёшка сдаётся.
Вокзал, "Ласточка", 4 часа - и ты в Москве. Арбайтен.
Два раза в месяц на выходные к семье.
В Москве родители есть? Есть. Пожить дадут на время работы? А как же. Помогут конечно.

Тяжело? Да. Не просто. Но так полстраны сейчас живёт. Не просто.
И это людям по силам, если семья. Если оба понимают, ради чего.
Кроме того, это постоянный подстёгивающий стимул к улучшению своего материального положения.

Выходы всегда есть. Просто не всегда они нам нравятся.

Хорошо. Он закончил Смоленскую государственную сельскохозяйственную академию.
Она Международный институт экономики и права — филиал в г. Смоленск
Ну вот так получилось. Гормоны. Любовь. Приезжают к Вам в деревню. Папа!!! мама!!! У нас любовь. 30 мая мы приглашаем Вас на свадьбу.!!!
Он устроился в Смоленский трест садов и парков. на должность мастера участка, с окладом 18тыщ рублей. + квартальные 3 тыщи. Она в районный суд , секретарём суда и помощником судьи. Оклад 14800. Сеяли комнату в Смоленске. Живут , любят друг друга. Через год она беременна. Понимают, комната для троих мала. Нужна квартира. Снимают. 12 тыщ. В сухом остатке 22 тыщи...... Рождается у Вас внук.
Доход его 19тыщ. в месяц, её 3 тыщи. ......... 19+3 минус кв 12 = 10тр..... Вы знаете стоимость хороших подгузников? При этом я не рисую как Вы, иллюзорную картину, как должно быть. Ответственный подход! к созданию семьи!!! Осознание будущих трудностей при рождении детей!!!! Я описываю картину как живут миллионы семей.... Ну вот так вот. Молодо, зелено. Хочется любви и ласки!!!
p/s / Да. и что посоветуете молодым?