Вернуться на главную
Старый 09.12.2012, 12:42   #1
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,603
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию Свечи для 1,6л.( K4M ) и 2,0л. ( F4R )

Специально выкрутил свечи. Мотор 2,0 л.
Свечи Сhampion RC87YCL
Нажмите тут, что бы увидеть фото.



Зазор между электродами 0,95+/-0,05 мм
Момент затяжки 25-30 нм
Ключ на 16
Отсоединить разъем от катушки зажигания
Головка с удлинителем на 8 , откручиваем катушку. Вынимаем катушку.
Свечным ключом на 16 откручиваем свечу, желательно предварительно продуть колодец от песка.

Судя по тому, что они стоят в моторе, значит они являются оригиналом.
Причем надо смотреть что лежит в коробочках...Бывает и не Чемпион...а Эквиум
и надпись на них....Renault 7700500155, с одним электродом.
Как бэ так...
Можно поставить свечи Renault 7700500168, с двумя боковыми электродами

Проблема: ржавеет свеча.
Маркировка свечей NGK.
Рекомендуемый зазор свечей зажигания
Denso VK20 - с платиновой нашлёпкой на боковом электроде
Denso IK20 - просто иридиевые
Denso K20TR-11
DENSO K20PR-U
NGK BKR6E
MOTRIO 8671004070
Renault Group 224018651R

Альтернативные свечи зажигания для Champion RC87YC

Информация к размышлению.
Появились на рынке России "Левые" свечи оригинал.

Опыт использования АУ17ДВРМ.
Уплотнительные кольца и наконечники катушек подходят от жигулевского 16-ти клапанного мотора.

Последний раз редактировалось dg972; 03.02.2018 в 22:02.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 23.01.2019, 11:05   #601
Ecliz
Местный
 
Имя: Ecliz
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: В стране
Авто: Duster1.6 4х4, бенз+ГБО
Сообщений: 367
Ecliz
По умолчанию

sam_vlg, я вообще не верю в 2х контактные свечи. Физика процесса говорит, что чем тоньше электрод, чем меньше размер ответного электрода, то тем лучше качество поджига смеси. У меня на VK20 зазоры растут до 2,5-3мм по мере использования и никаких проблем нет. Меняешь на новые - разницы никакой. Обычные свечи (у меня газ) качественно ходят 15 тыс. Потом это уже больше похоже на существование. Работают, но при смене на новые ты понимаешь как машина ожила. С иридием такого не бывает. На бензине, при хорошем его качестве, иридиевые без проблем могут пройти 100 тыс.
Вам ничего не мешает попробовать. Лично моё мнение - с иридием от Денсо промаха не будет. IK20 не пробовал, катаю VK20 и очень ими доволен. Только берите у оф. представителей, а то вероятность нарваться на подделку велика.
Ecliz вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 23.01.2019, 11:20   #602
Водолей
Завсегдатай
 
Имя: Александр
Регистрация: 13.04.2017
Адрес: Россия,МО
Авто: 2.0, АКПП, черный,2017г/в
Сообщений: 246
Водолей
По умолчанию свечи

Цитата:
Сообщение от sam_vlg Посмотреть сообщение
Ecliz, Чуня ))))) уж помогли так помогли определиться)))
Двиг да, 2 литровый. На него одноконтактные лучше не брать получается? А ирридиевые 2х контактные бывают?
Особой разницы между IK20 и штатными для 2-х литрового я не заметил.Поначалу вроде расход снизился,но после 30т.км ( IK20) возникли сомнения по сниженному расходу.Расход все же больше зависит от водителя,стиля вождения. IK20 хорошие свечи,но дорогие,надеюсь "катать" до 60т.км.Заводские менял на 33т.км по рекомендациям,по работе и состоянию их можно было и не менять.
Водолей вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 11:36   #603
sam_vlg
Новичок
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2018
Адрес: Волгоград
Авто: duster privilege рестайл 2.0 4wd МКПП6
Сообщений: 31
sam_vlg
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
IK20 хорошие свечи,но дорогие
Есть кстати Denso IK20#4. Если я правильно понял, то это комплект из 4х иридиевых свечей. И этот комплект стоит (около 550р) примерно как 2 свечи Denso IK20, если их брать поштучно. Не великие деньги за 4 свечки.
sam_vlg вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 12:03   #604
hiker51
Новичок
 
Аватар для hiker51
 
Имя: Игорь
Регистрация: 21.06.2014
Авто: Duster Privilege 2.0 4х4,ESP МКП базальт
Сообщений: 41
hiker51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sam_vlg Посмотреть сообщение
Блин, чуть не порвался от мук выбора читая тему
В итоге родилась дилема, что взять, простые 2х контактные Renault 77 00 500 168, или ирридиевые но одноконтактные DENSO IK20#4 ?
Если не душит жабка:
Не берите DENSO IK20#4 - выкинутые деньги! Это обычные иридиевые свечки! Срок службы 15ткм, от ТО до ТО! Имел такие, нормально первые 5ткм., дальше стухают, зазор становится больше, электрод массы очень сильно выгорает, при целом центральном.
Подгиб бокового не спасёт ситуацию, биметалл, разгибается от температуры обратно.
А берите DENSO IK20TT4 (4шт в коробке)
https://www.autodoc.ru/man/66/part/ik20tt4 и это цена за 1 свечечку)))
Сейчас поставил, пару недель назад, по деньгам с прежними небольшая разница.
168 хорошо выпадают центральным электродом в цилиндры))

Последний раз редактировалось hiker51; 23.01.2019 в 12:10. Причина: добавка
hiker51 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 12:11   #605
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,603
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hiker51 Посмотреть сообщение
168 хорошо выпадают центральным электродом в цилиндры))
Правда ? ХОРОШО ? Откуда статистика такая ???
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 12:12   #606
sam_vlg
Новичок
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2018
Адрес: Волгоград
Авто: duster privilege рестайл 2.0 4wd МКПП6
Сообщений: 31
sam_vlg
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hiker51 Посмотреть сообщение
А берите DENSO IK20TT4 (4шт в коробке)
По конструктиву от IK20#4 чем-то отличаются? Чем они лучше то?
В описании на экзисте написано что расстояние между электродами 1мм, а у наших свечек вроде как требование 0,9мм. И на том же экзисте щас появились рейтинги запчастей (хз как они проставляются), и у этого комплекта 0,4 балла из 5. Что какбы настораживает. И ценник на одну свечку Denso IK20TT равен ценнику на пачку DENSO IK20TT4. Я понимаю, что оптом товар обычно дешевле но не таким оптом и не в 4 раза )

Последний раз редактировалось sam_vlg; 23.01.2019 в 12:20.
sam_vlg вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 12:13   #607
Ecliz
Местный
 
Имя: Ecliz
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: В стране
Авто: Duster1.6 4х4, бенз+ГБО
Сообщений: 367
Ecliz
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hiker51 Посмотреть сообщение
Это обычные иридиевые свечки!
Что значит обычные иридиевые ? Поясните тогда что такое необычные иридиевые.
Ecliz вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 12:21   #608
hiker51
Новичок
 
Аватар для hiker51
 
Имя: Игорь
Регистрация: 21.06.2014
Авто: Duster Privilege 2.0 4х4,ESP МКП базальт
Сообщений: 41
hiker51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Правда ? ХОРОШО ? Откуда статистика такая ???
Был прецедент, на каком форуме уже не помню, но конструктив располагает к этому. Да и к оригинальным есть негатив даже по упаковке (нет транспортировочной защиты электродов) помимо самого качества.
Юзал такие на Дастере, для Логана 1,6 8кл. норм.

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Ecliz Посмотреть сообщение
Что значит обычные иридиевые ? Поясните тогда что такое необычные иридиевые.
Зайдите на сайт Денсо, там всё доподлинно описано.

Последний раз редактировалось hiker51; 23.01.2019 в 12:23. Причина: добавка
hiker51 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 12:27   #609
Strusto
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sam_vlg Посмотреть сообщение
а у наших свечек вроде как требование 0,9мм.
У нас 0,95 +/- 0,05=0,9...1,0
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 12:27   #610
hiker51
Новичок
 
Аватар для hiker51
 
Имя: Игорь
Регистрация: 21.06.2014
Авто: Duster Privilege 2.0 4х4,ESP МКП базальт
Сообщений: 41
hiker51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sam_vlg Посмотреть сообщение
По конструктиву от IK20#4 чем-то отличаются? Чем они лучше то?
В описании на экзисте написано что расстояние между электродами 1мм, а у наших свечек вроде как требование 0,9мм. И на том же экзисте щас появились рейтинги запчастей (хз как они проставляются), и у этого комплекта 0,4 балла из 5. Что какбы настораживает. И ценник на одну свечку Denso IK20TT равен ценнику на пачку DENSO IK20TT4. Я понимаю, что оптом товар обычно дешевле но не таким оптом и не в 4 раза )
Иридий дешевле 500 рябчиков за 1 свечу не бывает! Читайте инфу полностью
Зазор IK20TT 0,9 по каталогу и в реале (измерял)
Зазор IK20 1,1 по каталогу и в реале (измерял) - эти говно (затраты/свойства/смысл установки)
P.S. Ёпытъ - сын ошибок трудных(с)

Последний раз редактировалось hiker51; 23.01.2019 в 12:36. Причина: добавка
hiker51 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 12:31   #611
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,603
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hiker51 Посмотреть сообщение
Был прецедент, на каком форуме уже не помню, но конструктив располагает к этому. Да и к оригинальным есть негатив даже по упаковке (нет транспортировочной защиты электродов) помимо самого качества.
Это из разряда " слышал звон, но не знаю где он " (с)
Это было у нас на форуме , и не с оригиналом а с МОТРИО, что одно и тоже .
И проблема была у нашего забаненого клубня Джимника, у которого стоял ГАЗ на машине и который он сам всегда настраивал...и что он там настраивал и как да что.. а может он ее на пол уронил и не помнит.. а там трещина разрослась .. вариантов масса...
И нет от него никаких пояснений, кроме как свечи были МОТРИО - они после всего этого г@вно....
А вот у нас за последние 10 лет не было ни одной проблемы и ничего никуда не вываливалось хорошо.
Свечи работают и работают, если не левак.
На этом всё. Откланиваюсь.
Берите что Вашей душе и кошельку,и прочтенному в интернете перезвону угодно.
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00

Последний раз редактировалось Ky6uk; 23.01.2019 в 12:35.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.01.2019, 12:41   #612
sam_vlg
Новичок
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2018
Адрес: Волгоград
Авто: duster privilege рестайл 2.0 4wd МКПП6
Сообщений: 31
sam_vlg
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hiker51 Посмотреть сообщение
Иридий дешевле 500 рябчиков за 1 свечу не бывает! Читайте инфу полностью
В заказ на автодоке IK20TT4 ставится за цену 629р. ХЗ как они потом его будут исполнять, или манагер будет звонить и просить доплатить денег или привезут одну свечку. Но в заказ ставится этот номер и по цене одной свечи. Об этом я и писал, читайте инфу полностью

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Берите что Вашей душе и кошельку,и прочтенному в интернете перезвону угодно.
Привык на предыдущих авто менять свечки каждое ТО (1 раз в год). И раз уж так, то брать ирридий походу смысла нет. Возьму наверное что-то обычное 2х контактное, может оригинал.
sam_vlg вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 12:49   #613
hiker51
Новичок
 
Аватар для hiker51
 
Имя: Игорь
Регистрация: 21.06.2014
Авто: Duster Privilege 2.0 4х4,ESP МКП базальт
Сообщений: 41
hiker51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Это из разряда " слышал звон, но не знаю где он " (с)
Это было у нас на форуме , и не с оригиналом а с МОТРИО, что одно и тоже .
И проблема была у нашего забаненого клубня Джимника, у которого стоял ГАЗ на машине и который он сам всегда настраивал...и что он там настраивал и как да что.. а может он ее на пол уронил и не помнит.. а там трещина разрослась .. вариантов масса...
И нет от него никаких пояснений, кроме как свечи были МОТРИО - они после всего этого г@вно....
А вот у нас за последние 10 лет не было ни одной проблемы и ничего никуда не вываливалось хорошо.
Свечи работают и работают, если не левак.
На этом всё. Откланиваюсь.
Берите что Вашей душе и кошельку,и прочтенному в интернете перезвону угодно.
Вообще-то человек спросил что ставить/ не ставить, по 168 свечам, проверял их (оригинал, у дилера Рено брал новые на стенде, из 8 штук 4 шили по внешнему изолятору, так что в топку их, да работают, но как то хреновенько...
По поводу кошелька, ответ то не вам адресован был, - тому кто мечется между трёх сосен... Мой кошель при мне, и никого эта тема не касается

---------- Сообщение добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:45 ----------

Цитата:
Сообщение от sam_vlg Посмотреть сообщение
В заказ на автодоке IK20TT4 ставится за цену 629р. ХЗ как они потом его будут исполнять, или манагер будет звонить и просить доплатить денег или привезут одну свечку. Но в заказ ставится этот номер и по цене одной свечи. Об этом я и писал, читайте инфу полностью
читайте инфу полностью
Чёрным по белому по ссылке: 1 свеча - 1 свеча но придёт (при заказе комплекта) в одной запечатанной пачке из 4 свечей, а не россыпью. Цена комплекта ессстественно около 2700 рябчиков!

Последний раз редактировалось hiker51; 23.01.2019 в 13:00. Причина: добавка
hiker51 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 14:06   #614
Водолей
Завсегдатай
 
Имя: Александр
Регистрация: 13.04.2017
Адрес: Россия,МО
Авто: 2.0, АКПП, черный,2017г/в
Сообщений: 246
Водолей
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sam_vlg Посмотреть сообщение
Есть кстати Denso IK20#4. Если я правильно понял, то это комплект из 4х иридиевых свечей. И этот комплект стоит (около 550р) примерно как 2 свечи Denso IK20, если их брать поштучно. Не великие деньги за 4 свечки.
На такие ik20 я бы и не смотрел,брал через Автодок по 500рублей штука.Есть тема о подделках, на просторах интернета.

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:54 ----------

Цитата:
Сообщение от hiker51 Посмотреть сообщение
Иридий дешевле 500 рябчиков за 1 свечу не бывает! Читайте инфу полностью
Зазор IK20TT 0,9 по каталогу и в реале (измерял)
Зазор IK20 1,1 по каталогу и в реале (измерял) - эти говно (затраты/свойства/смысл установки)
P.S. Ёпытъ - сын ошибок трудных(с)
Не повезло Вам с ik20 (если Вы их вообще пользовали),моим скоро 40т.км "стукнет" и вопросов нет.
Водолей вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 14:09   #615
Sane
Местный
 
Аватар для Sane
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: 43 регион
Авто: Дастер чОрный 4х4 2л.
Сообщений: 863
Sane Sane Sane Sane
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
И проблема была у нашего забаненого клубня Джимника, у которого стоял ГАЗ на машине и который он сам всегда настраивал...и что он там настраивал и как да что..
Ну да, тогда многие кто был не в теме, и не вникая в проблему, отказались их ставить. А я поставил, и доволен как слон..

Последний раз редактировалось Sane; 23.01.2019 в 14:24.
Sane на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.01.2019, 14:32   #616
lorans
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Авто: Привилеж 4х2 АКПП + ЕСП
Сообщений: 1,484
lorans lorans lorans lorans
По умолчанию

RC87YCL больше не производят? Такого кода нигде нет в наличии.
lorans вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 17:32   #617
Юрий1976
Местный
 
Имя: Юрий
Регистрация: 11.05.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 256
Юрий1976
По умолчанию

Про типа иридиевые свечи серии "иридиум повер"





Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9736ca9s-960.jpg
Просмотров: 2119
Размер:	266.8 Кб
ID:	81974   Нажмите на изображение для увеличения
Название: bb36ca9s-960.jpg
Просмотров: 2159
Размер:	349.7 Кб
ID:	81975   Нажмите на изображение для увеличения
Название: db36ca9s-1920.jpg
Просмотров: 2151
Размер:	279.4 Кб
ID:	81976  

Последний раз редактировалось Юрий1976; 23.01.2019 в 17:33.
Юрий1976 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 17:51   #618
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,829
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Поставил осенью иридиевые denso - никаких изменений в плане более стабильной работы, снижения расхода и прочего не заметил. Не заметил абсолютно никакой разницы, разве что в кошельке стало пустее на пару с небольшим тысяч. Посмотрим сколько проходят.
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.01.2019, 21:52   #619
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
в кошельке стало пустее на пару с небольшим тысяч
Да, ценник нынче кусается. Положил в корзинку экзиста и пошел нервно курить.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 22:58   #620
hiker51
Новичок
 
Аватар для hiker51
 
Имя: Игорь
Регистрация: 21.06.2014
Авто: Duster Privilege 2.0 4х4,ESP МКП базальт
Сообщений: 41
hiker51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
Не повезло Вам с ik20 (если Вы их вообще пользовали),моим скоро 40т.км "стукнет" и вопросов нет.
Так 25ткм на них проехал, раза 3 подгибал боковой, через полгода выкрутишь, опять 1,4мм, хотя выставлял 0,9мм (новые гонял на их штатном зазоре 1,1мм)
Пропуски зажигания в PID - датчиках от Puren для приложения Торк видно по цилиндрам, можете свои сейчас посмотреть, и придёт к вам паранойя ))
В общем Иридиум Повер ik20 - шляпа, обычные свечки со сроком службы "стандарт" за дорого.
Вот фото, первые 3 это снятые ik20 с пробегом 25ткм, с виду вполне ничего, а зазорчик большеват..., для катушек это не есть гут.
Да, и ещё сопротивление на одной из 4 стало 6,5кОм, на других 5,2кОм.
Последнее новые ik20tt, типа лонг-лайф, все по 5 кОм, посмотрим...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190112_145833[1].jpg
Просмотров: 922
Размер:	3.89 Мб
ID:	81978   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190112_150111[1].jpg
Просмотров: 932
Размер:	4.13 Мб
ID:	81979   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190112_150307[1].jpg
Просмотров: 879
Размер:	3.12 Мб
ID:	81980   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190111_203703[1].jpg
Просмотров: 893
Размер:	3.01 Мб
ID:	81981  

Последний раз редактировалось hiker51; 23.01.2019 в 23:01. Причина: добавка
hiker51 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:15. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика