Вернуться на главную
Старый 15.12.2012, 12:29   #1
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,999
More More More More More More More More More More More
По умолчанию Топливо: АИ-92 или АИ-95

Образовательный пост о бензинах.

Для окончательного и бесповоротного развенчания лозунгов "в России нет хорошего бензина", и прочих дедушкиных мифов с лавочки у гаражей, о "чистом как слеза 92".

Запомните раз и навсегда:

Бензин полученный на установках первичной переработки (прямогонный бензин) имеет октановое число 62-70 и как топливо для современных двигателей не пригоден!

От начала переработки сырой нефти, и до получения готового продукта на выходе, бензин имеет несколько производственных наименований:

1. Прямогонный бензин (тот самый, чистый как слеза)
2. Бензин каталитического крекинга
3. Бензин риформинга
4. Товарный бензин.

Бензин риформинга - бензин полученный на установке каталитического риформинга, характеризуется высоким октановым числом 84-86 пунктов моторным методом, большим содержанием ароматики, высокой плотностью.

Бензин каталитического крекинга- бензин полученный на установке каталитического крекинга характеризуется относительно невысоким октановым числом 81-82, большим содержанием непредельных углеводородов, низкой плотностью, замечательной разгонкой, высоким содержанием серы. Нестабилен, при длительном хранении - осмоляется, чтобы улучшить стабильность в него на месте производства добавляют присадку - Ионол или Агидол.

ММА - нормальный монометиланилин - октаноповышающая добавка.

МТБЭ - метилтретбутиловый эфир - октаноповышающая добавка содердащая 18% масс кислорода, повышает октановое число, способствует более полному и равномерному горению, количество в бензине ограничено 15 %

ММА и МТБЭ используются для получения всех видов товарного бензина.


Упрощённо, процесс производства бензинов выглядит так:

1. Подготовка нефти
2. Перегонка (разделение на фракции)
3. Крекинг
4. Риформинг

В процессе пунктов 3 и 4, идёт пункт 5 - компаунд (смешивание).


Октановое число - далеко не единственная характеристика бензина, есть еще целый ряд показателей соответствие нормам, которых дают право называть ту или иную смесь бензином АИ-92 (АИ-80, 95, 98) и одна из главных - испаряемость.


Миф о "базовом, чистом как слеза 92".

Многие думают (и что характерно, стоически пытаются убедить в этом других, не имея ровно никакой конкретной информации о технологии производства), что 95 и 98 - это 92 + мешок добавок повышающих октановое число.

А как на самом деле?..

Товарный АИ-92 в большинстве случаев получается смешением высокооктанового компонента - бензина риформинга с более низкооктановым, но гораздо более "легким" бензином каталитического крекинга.

Товарный АИ-95 как правило - бензин риформинга + небольшое кол-во добавок (0,1-0,5%).

Товарный АИ-98 - все тот же бензин риформинга + до 1% ММА+ до 15% МТБЭ. Именно МТБЭ и улучшает АИ-98 по испаряемости, снижая плотность и увеличивая ОЧ.

Данная технология применяется на всех современных крупных российских НПЗ.

НО!

Есть ещё действующие НПЗ, на которых отсутствуют установки каталитического риформинга. Есть ещё мини-НПЗ, на которых их тоже нет.

Однако и в этом случае, технологическая цепочка ровно та же: подготовка нефти - получение "прямогона" - крекинг - компаудирование - получение товарных бензинов. И в процессе компаудирования испульзуются ровно те же ММА, МТБЭ и прочие стабилизаторы, для всех видов товарного бензина.

Так или иначе, но любой товарный бензин содержит в своём составе обязательный пакет стабилизаторов и улучшителей (присадок), и разница между 80 и 98 есть только в свойствах используемых компонентов, и их процентном соотношении между собой. Никакой "первичной чистоты 92" не существует.

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 06.04.2015 в 14:55.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 21.04.2013, 18:28   #221
luno
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для luno
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Москва
Авто: LP Автомат
Сообщений: 1,829
luno luno luno luno luno luno luno
По умолчанию

Мы живём в России - разве это не исключительный случай?
Ну а на лючке Дастера 92 нарисовано без всяких скобок.
Думаю французы не просто от балды это написали, вспомните
на сколько времени дизель с выпуском задержали, подгоняя
прошивку под нашу солярку.
luno вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 21.04.2013, 23:25   #222
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,179
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

luno, а может быть это маркетинговый ход, для увеличения продаж в исключительной стране?

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:13 ----------

Бензин
Неэтилированный бензин, обязательно с октановым
числом, соответствующим числу, указанному на эти-кетке лючка заливной горловины топливного бака.
При отсутствии рекомендованного топлива допускается
использование неэтилированного бензина:
– с октановым числом91, если на этикетке указано95,
98;
– с октановым числом87, если на этикетке указано91,
95, 98


Страница 6,5. Руководство по эксплуатации.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

Мы еще и 80-ом ехать могем!!! )))
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.04.2013, 23:56   #223
SidAn
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для SidAn
 
Имя: Андрей
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster Drive 2.0 4x4 МКП + ESP
Сообщений: 5,167
SidAn SidAn SidAn SidAn SidAn SidAn SidAn SidAn SidAn SidAn SidAn
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZ Посмотреть сообщение
А уж когда на лючке написано 92/95/98... Или, как вариант - надо (для получения заводских характеристик) 98, можно (в обычной жизни) 95, возможно (доехать до заправки) 92. Что вполне согласуется со степенью сжатия мотора...
На логане 1,4 (степень сжатия 9,5) на лючке те-же цифры - 91/95/98...

Правда, есть интересная картинка европейского дастера, взятая из Обзор Duster - Пыльник (авторевю) от 12 окт 2010:



Т.е. там у них 95/98 на мотор 1,6 (2,0 тогда в Европе не выпускались)...

Возможно, для нас как-то адаптировали, но для себя решил перейти на 95-й (9000 км. отъездил на 92-м, проблем не ощущал)
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В наличии из клубной символики наклейки:
Текстовые наклейки на рейлинги - 2шт
Наклейки овальные с логотипом (внешние) - 3 шт.
Клубные карты (№№ 0317-0319)
SidAn вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.04.2013, 00:39   #224
гай
Новичок
 
Аватар для гай
 
Имя: Борис
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: С.Петербург, центр.
Авто: Привеледж 4х4 2.0л
Сообщений: 59
гай
По умолчанию

Прошёл на 92 около 10тыс. сегодня залил 95 разницы не почувствовал ни по мощности ни по расходу. Но всё таки попробую и дальше поездить на 95. Заправляюсь на Лукойле автомате обычно на 1000руб. Разница по цене 30 руб. Просто смешная экономия.
гай вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.04.2013, 08:21   #225
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гай Посмотреть сообщение
Прошёл на 92 около 10тыс. сегодня залил 95 разницы не почувствовал ни по мощности ни по расходу.
Проверь поведение под нагрузкой на низких оборотах (резко нажать на педаль газа на 5-й передаче на оборотах до 1.5 тыс) - детонация на 92 должна быть явная, на 95 - минимум...
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.04.2013, 10:32   #226
Shumer
Новичок
 
Имя: Сергей
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Самара
Авто: Lux
Сообщений: 67
Shumer
По умолчанию

Внесу свои 5 копеек.
Начитался про 92 и 95. Подумал и решил потестить. По привычке уже лет 10 заправляю все машины только 95ым. Ни на одной вышеописанных проблем, как то красные свечи и прочее небыло. Машинки в среднем ходили по 100ткм (3-4 года) и были благополучно проданы. Теперь о самом тесте.
Осушил бак (откатал все что можно и на чалочке на заправку), залил 92 до отсечки, поместилось 50,5 литров (Роснефть). Проверил свечи, чистые почти как новые (пробег 7911) Выезжая с заправки разницы не почувствовал. Откатал по городу где то 120 км. Впечатления, при резком старте на 2-ой стучат клапана. при резком наборе скорости на 4-ой или 5-ой аналогично но менее заметно. Динамика не изменилась. Расход не изменился по городу. Далее наблюдения пристальные прекратил ждал когда бак высушу. проехав 303 км бак оказался пуст. тоесть расход по городу получился аж 16,5 л/100км. средняя скорость по БК составила 24км/ч. Стиль езды агрессивный. Далее звонок брату, чалочка и на заправку. Проверяю свечи, ничего не изменилось, заправляю до отсечки 50,39 л (Таже заправка Роснефть) 95ого. Сразу почувствовал что двигатель работает чуток, но помягче. Динамика не изменилась от смены бензина. На 2-ой при резком старте клапана стучат но потише как бы. на 4-ой и 5-ой при резком ускорении не стучат!
При таком же стиле езды на полном баке откатал 376км! Расход получился 13,29 л/100км средняя скорость по БК 24км/ч. По аналогии сухой бак-чалка-заправка-98 бенз. Глянул свечки изменений нет. Тут уже работа двигателя заметнее, работает тише что ли, мягче (До этого вообще ни разу никуда не заправлял 98). При старте на 2-ой, клапана все таки подстукивают, НО только когда трогаешся вообче не трогая педальку газа и немного в горку. На 98м откатал до сухого бака 371 км. Итог даже меньше чем на 95ом. Но машинка значительно резвее, если это можно применить к овощу в принципе. Средняя скорость по БК 25км/ч.
Для себя решил что как заправлялся 95ым так и буду заправляться. С расходом надо что то делать. Предыдущая машинка Опель Астра при таком же весе кушала почти в 2 раза меньше бензина.
РС. На все время тестов машинка была в режиме 2ВД. Колеса стандартный Амтел (для города менять однозначно). Режим езды агрессивный. Ближний+ПТФ всегда включен(ктото говорит что увеличивается от этого расход, хотя хзхз.)
РРС. Летом попробую провести такой же тест но на трассе, если в летний отпуск все таки вырвусь на машинке куда нибуть.
РРРС. Расход убил. Задумался над заменой бака на больший. иначе это не езда а катание от заправки к заправке.
Shumer вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 10:52   #227
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,179
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shumer Посмотреть сообщение
Ближний+ПТФ всегда включен(кто-то говорит что увеличивается от этого расход,
Энергия не может браться из ниоткуда. Лампы светятся за счет бензина.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.04.2013, 11:31   #228
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,179
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

По моим скромным подсчетам, ПТФ + БС + габариты и другие лампы: 250 грамм бензина на сотню.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.04.2013, 11:57   #229
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shumer Посмотреть сообщение
залил 92 до отсечки
...
Впечатления, при резком старте на 2-ой стучат клапана. при резком наборе скорости на 4-ой или 5-ой аналогично но менее заметно.
...
расход по городу получился аж 16,5 л/100км.


заправляю до отсечки 50,39 л (Таже заправка Роснефть) 95ого.
...
На 2-ой при резком старте клапана стучат но потише как бы. на 4-ой и 5-ой при резком ускорении не стучат!
...
Расход получился 13,29 л/100км


заправка-98 бенз.
...
При старте на 2-ой, клапана все таки подстукивают, НО только когда трогаешся вообче не трогая педальку газа и немного в горку. На 98м откатал до сухого бака 371 км. Итог даже меньше чем на 95ом. Но машинка значительно резвее
Спасибо за пост!

Все как в теории!
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 12:42   #230
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,999
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shumer Посмотреть сообщение
Задумался над заменой бака на больший. иначе это не езда а катание от заправки к заправке.
А я задумался над тем, что надо было подождать, и брать дизель.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 12:58   #231
Shumer
Новичок
 
Имя: Сергей
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Самара
Авто: Lux
Сообщений: 67
Shumer
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А я задумался над тем, что надо было подождать, и брать дизель.
Меня диллер долго уговаривал взять дизель, но вынужден был отказаться.
135 лошадок мне очень мало, про реношный дизель вообче молчу.
Shumer вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 13:55   #232
ХОЧУ
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для ХОЧУ
 
Имя: Владимир.
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 2л 4х4 чёрн ж, ручной.
Сообщений: 1,287
ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shumer Посмотреть сообщение
Режим езды агрессивный.... Расход убил. Задумался над заменой бака на больший. иначе это не езда а катание от заправки к заправке.
Не-е, надо ставить дополнительные баки, в крылья, как у самолёта.
__________________
Не бойся, когда ты один. Бойся, когда ты ноль...

Последний раз редактировалось ХОЧУ; 22.04.2013 в 14:50.
ХОЧУ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.05.2013, 06:14   #233
Char
Новичок
 
Аватар для Char
 
Имя: Сергей
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: MOSKOU ЗЕЛЕНОГРАД
Авто: DUSTER LP 2,0 AT. Char à bancs
Сообщений: 15
Char
Отправить сообщение для Char с помощью ICQ Отправить сообщение для Char с помощью Skype™
По умолчанию

Заливал и буду заливать 92 бензин- нечего голову мучить.
__________________
Char léger d'accompagnement R35. Тяжела и неказиста жизнь французского танкиста
Char вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.05.2013, 07:47   #234
Aargh68
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Aargh68
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,678
Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shumer Посмотреть сообщение
135 лошадок мне очень мало, про реношный дизель вообче молчу.
А мне хватает. Довольно резвый моторчик.
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе!
В наличии клубная карта: 1 штука.
Номер: 311

#мненестыдно
Aargh68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.05.2013, 07:57   #235
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,772
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shumer Посмотреть сообщение
Меня диллер долго уговаривал взять дизель, но вынужден был отказаться.
135 лошадок мне очень мало, про реношный дизель вообче молчу.
Сергей а для чего Вам больше сотни лошадей под капотом?
и про расход я скажу так привыкнете к электроной педали обкатаете авто будет кушать меньше )
а расход одинаковый и на 92 и 95)
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.05.2013, 08:27   #236
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серебряный дракон Посмотреть сообщение
Сергей а для чего Вам больше сотни лошадей под капотом?
Не Сергей, но отвечу - дело не в ста кобылах, а в соотношении мощность/масса - удельной мощности.
Да, для жигулей весом в 900кг сто коней - выше крыши, а вот для дастера с массой в почти 1,5т - маловато... особенно на трассе.
Ехать можно на чем угодно, но ехать с удовольствием, безопасно и с огоньком - вот тут удельная мощность важна...

PS
В свое время ездил много с семьей на машине 1,3т/90лс - при 5 человеках в авто и полном багажнике, обгоны фур, да и просто легковух в подъемы были не реальны - не успевал, хотя и ехал на 3-е передаче (вторая крутила только до 85км/ч).
На том же маршруте и тем же составом на машинах с 1,4т/133лс и 1,5т/140лс было гораздо комфортнее.
А на машинке 1,5т/200лс - все просто идеально
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.05.2013, 10:36   #237
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,772
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

AlexZ, не знаю мне акпп всего хватало!
да речь в теме о другом)
а расход какой, а бензин?
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.05.2013, 18:00   #238
BoysBoy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для BoysBoy
 
Имя: Эдуард
Регистрация: 28.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: "Бобик" Privilege 2,0 4x4 МКП6
Сообщений: 3,689
BoysBoy BoysBoy BoysBoy BoysBoy BoysBoy BoysBoy BoysBoy
По умолчанию

Обкатку, до 5000 км., ездил на 95. При поездке в Москву заправил 92. В спокойном режиме разницы нету. Дастер не спорт-кар. Трогаться со второй норма, только не давить в пол. Сейчас заправляюсь 92 Лукойл. Доволен.
__________________


Бортовой журнал

BoysBoy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.05.2013, 13:06   #239
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,708
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

В силу обстоятельств побывал в Белоруссии. Проехал туда-сюда 2300 км. и чисто ради эксперимента чередовал 92-95-92-95 бензин...
Разница ЕСТЬ.
Я теперь только на 95-ом
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 15:38   #240
Роман 8316
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Роман 8316
 
Имя: Роман
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Рязанская область
Авто: люкс привиледж , 4*4, 2 л серебро, "Федька"
Сообщений: 1,143
Роман 8316 Роман 8316 Роман 8316 Роман 8316 Роман 8316
По умолчанию

После Дэу езжу только на 95 ибо разница есть! Причем ощутимая
__________________
каждый человек сам кузнец своего счастья
Роман 8316 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика