ESP ЕСП на Рено Дастер необходимость или нет

[Aluksander]

KOSH, поддерживаю однозначно.
Вот как пример из недавнего:


Самое обидное - бились бы такие асы себе об стену в тихом месте. Так фиг с два. Они кучу народа всегда за собой тянут.

[More]

Сообщение от Aluksander

Самое обидное - бились бы такие асы себе об стену в тихом месте. Так фиг с два. Они кучу народа всегда за собой тянут.

Стесняюсь спросить, а наличие ЕСП гарантирует вам отсутствие таких асов на дороге? Или вы о чём тут вообще?..

[KOSH]

Hunter73, поскольку не пытаетесь вникать, я Вас (с большой буквы, русский Вы наш) и толкаю на ознакомление с излагаемой Вами же версией. Не я про лишение свобод начал. А потом меня же до форума не допустить. Ну прям как наши либералы недоделанные.
Ну а про свою езду Вы сами все написали, никто за пальцы не тянул.

More, мне я думаю гарантирует на 99%, поскольку я езжу всегда с запасом, что по тяге, что по тормозам. А подавляющему большинству водителей и подавно это полезно. А в грязи так вообще esp+ebd - вещь.

[More]

Сообщение от KOSH

More, мне я думаю гарантирует, поскольку я езжу всегда с запасом, что по тяге, что по тормозам.

То есть, я правильно понимаю, что по вашему мнению, наличие в автомобилях системы ЕСП и ваше аккуратное вождение гарантирует вам отсутствие неадекватных действий на дороге со стороны других водителей?..
Если это все аргументы в пользу ЕСП, то у меня больше нет вопросов.


И ещё интересный момент.

Что делает система ЕСП? Она старается минимизировать ошибки водителя. Так? Так.
Если водитель не допускает ошибки, ей нет нужды срабатывать.
Тем самым люди, которые являются активными сторонниками необходимости этой системы, сами же и признаются, что не могут управлять машиной без явных ошибок, для исправления которых и будет задействована эта система.
У них нет уверенности в том, что они сами могут справиться с той или иной возможной ситуацией, поэтому использование такой системы для них оправданно и логично.
Иначе, не просматривается никакой логики и аргументации в необходимости такой системы.

Так может, прежде чем переходить на личности, и язвить в отношении оппонентов, как-то научиться надеяться в бОльшей степени рассчитывать на собственную адекватную оценку дорожной обстановки и своё умение справляться с автомобилем в разных ситуациях, а не на электронную подстраховку ЕСП?..

[Andrey_5K]

Сообщение от More

...научиться надеяться в бОльшей степени рассчитывать на собственную адекватную оценку дорожной обстановки и своё умение справляться с автомобилем в разных ситуациях, а не на электронную подстраховку ЕСП?..

Как одно (ЕСП) мешает другому (адекватной оценке дорожной ситуации и умению управлять автомобилем)?

[More]

Сообщение от Andrey_5K

Как одно (ЕСП) мешает другому

Какая потребность в первом, если в наличии второе?

[Andrey_5K]

Сообщение от More

Какая потребность в первом, если в наличии второе?

"Знал бы где упасть - соломки постелил..." (с)
"Никогда не говори "Никогда!"" (с)

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:10 ----------

...

Здесь где-то видео есть с 3-мя роликами. Слабо съехать с них без ЕСП?

[Aluksander]

Че-то все увлеклись, походу

[KOSH]

More, переход на колкости был связан с бахвалством человека своей манерой езды.

В свою очередь попрошу тоже не передергивать. Смысл наличия esp, поднимать общий уровень безопасности на дорогах ввиду активного трафика, различных погодных условий, подготовленности водителей и т. д.

Свой пост я задним числом поправил, прошу меня простить.
А суть в том, что если все будут ездить по правилам (это в первую очередь), аккуратно и с запасом, да ещё с электронными помощниками, то да, это гарантирует безопасность мне и окружающим на 99%.
А в качестве хорошего тона я начал порядок с себя. При этом я опытный водитель, но не безгрешен. Так зачем нащупывать грань на дорогах ОБЩЕГО пользования.

[More]

Сообщение от KOSH

Смысл наличия esp, поднимать общий уровень безопасности на дорогах ввиду активного трафика, различных погодных условий, подготовленности водителей и т. д.

А суть в том, что если все будут ездить по правилам (это в первую очередь), аккуратно и с запасом, да ещё с электронными помощниками, то да, это гарантирует безопасность мне и окружающим на 99%.

Со вторым утверждением я абсолютно согласен. А вот с первым не всё так просто...

На общий уровень безопасности в наибольшей степени влияет культура вождения и умение грамотно управлять автомобилем, и лишь потом, как дополнительная степень "защиты от дурака" идут различные электронные системы автомобиля.

Именно в такой последовательности по степени значимости.

Вы в супермаркетах в выходной день бываете?
Массу людей, которые кроме себя никого не видят, и ни о ком кроме себя любимого не думают, видите?..
Когда таким невдомёк то, что для того чтобы разойтись в узком проходе нужно немного посторониться обоим...
Когда невдомёк, что не стоит раскорячивать в проходе между полками свою тележку поперёк всего на свете...
Люди, которые абсолютно не думают о том, что какие либо их действия могут помешать другим.

А потом, все эти люди садятся за руль, и продолжают вести себя на дороге точно также, как привыкли.
И можно их с ног до головы обвешать системами безопасности, и самому также обвешаться, но культуры им это не прибавит, а неадекватных действий в отношении других участников движения не убавит.
Не пропускать, подрезать, играть на дороге в шашки, не пользоваться осветительными приборами при недостаточной видимости, утыкаться на ходу в мобильники и планшеты, бросать машины на парковках и улицах как попало, никакие системы безопасности их не заставят от этого отказаться, к сожалению.

Более того, при таком явном отсутствии культуры (а местами и разума, я бы добавил), наличие в машинах кучи всеразличных систем безопасности может создавать обратный эффект.
У людей создаётся ИЛЛЮЗИЯ вседозволенности и расслабленности в отношении адекватной оценки дорожных условий, выбора дистанции, скоростного режима, и т.д.

А вот это уже создаёт серьёзную опасность для всех остальных участников движения.
Когда каждый второй передвигается по дорогам в облаке иллюзорной безопасности, которую ДОЛЖНЫ им обеспечить электронные системы...

И ещё неизвестно, насколько больше этот "обратный эффект" приносит вреда в общей сложности, по сравнению с пользой, которую дают электронные помощники адекватным и аккуратным водителям.

Ну, а о водительской подготовке сейчас у нас вообще нет смысла говорить.
Потому что даже если не принимать во внимание практику "чистосердечной покупки прав", то вся остальная действующая система "подготовки" (за редкими исключениями) не более чем фикция, а по сути слегка завуалированная та же система "чистосердечной покупки"...

А потом вот такие "подготовленные" покупают машины напичканные электроникой под завязку, и плачут на форумах мерсоводов пересев с 380-сильной версии на 240-сильную, что "это невозможный овощ", и "на нём даже нельзя совершать безопасные обгоны...".

Поэтому, в наших текущих условиях я бы особо не надеялся, что наличие этих систем может повлиять на общую безопасность на дорогах, при таком уровне культуры...

[KOSH]

Andrey_5K, в защиту Вашего оппонента могу сказать, что до дастеров у меня был фокус 2 с esp+ebd, и тоже складывалась иллюзия высокой проходимости за счёт имитации блокировки.
Но конечно полный привод и клиренс она не подменяет, и во дворе в любимом сугробе один раз застрял.

[Andrey_5K]

KOSH, парадокс ситуации в том, что все зависит от ситуации и чаще требуется дать возможность колёсам возможность пробуксовки нежели их подтормаживание.

[Hunter73]

KOSH, Ещё раз повторюсь, вы читаете между строк и считаете что здесь клуб самоубийств, пардоньте, тема о том кому необходима система, а кому нет, каждый высказывается о том как он понимает ситуацию. Но нигде и никто не писал (по крайней мере последние несколько страниц) о своей манере вождения, в том что он "ас" и все эти приблуды "на фиг не нужны", так что поосторожней с оценкой. Я же описал ситуацию, в том что за 2.5 года возникло по одному разу неадекватной работы электронных систем я не стал бы им бездумно доверять

[Jora]

Сообщение от Andrey_5K

Здесь где-то видео есть с 3-мя роликами. Слабо съехать с них без ЕСП?

Дастер (хоть с ESP хоть без) с 3-х роликов не съедет, тяги не хватит. Он и с 2-х съедет с большим трудом. Хотя конечно если изнасиловать машину так что ролики под ней поперёк встанут то можно и с 4-х съехать, но вообще "внедорожная полезность ESP" находится где-то на уровне погрешности.

---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:02 ----------

Сообщение от More

А вот с первым не всё так просто...

Нет, всё совершенно просто и тыщу раз доказано, просто всегда найдутся такие кто не верят

[More]

Сообщение от Jora

Нет, всё совершенно просто и тыщу раз доказано, просто всегда найдутся такие кто не верят

Да. Надо просто поверить, и это решит все проблемы. Понятно.

[Andrey_5K]

Сообщение от Jora

Дастер (хоть с ESP хоть без) с 3-х роликов не съедет, тяги не хватит. Он и с 2-х съедет с большим трудом.
...

С чего бы это? 2 литра и новый дизель съедут (тяга хорошая, масса небольшая). А К4М думаю, что действительно может не справиться.

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:32 ----------

Сообщение от maslovyu

[b]...
не совсем хороший пример, т.к. именно в таком варианте ( на скользкой горке , в верхней части) при максимально отсутствующей нагрузке на задней оси в режиме 2wd как раз задние колеса и могут подключиться, что доказано экспериментально. и не зависит от наличия/отсутствия ESP

Я специально конечно не экспериментировал, но на практическом опыте могу сказать, что в Авто или Локе тронаюсь на раз, а в 2wd бывало, что откатывался когда забывал перевести в Авто ибо никаких помощников при трогании и т.п. нет. И естественно ЕСП здесь роли не играет.

[Jora]

Сообщение от More

Ну, а о водительской подготовке сейчас у нас вообще нет смысла говорить.

При чём тут сейчас, зайдите на ютуб и посмотрите любую подборку ДТП, 90% аварий создают водители тазов и импортного металлолома 80-90-х годов, у которых права уже по 30 и больше лет и "типа" всё в порядке с подготовкой и никаких ощущений "вседозволенности" от электроники из-за отсутствия и/или полной неработоспособности оной

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:09 ----------

Сообщение от More

Да. Надо просто поверить, и это решит все проблемы. Понятно.

Не все, но решит, да.

[Strusto]

Сообщение от Jora

90% аварий создают водители тазов и импортного металлолома 80-90-х годов...

Странно, а мне по кюветам чаще встречаются современные крутые машины со всеми прибамбасами, на дорогой резине и т.д.

[More]

Сообщение от Strusto

Странно, а мне по кюветам чаще встречаются современные крутые машины со всеми прибамбасами, на дорогой резине и т.д.

Влад, это всё закономерно. В Москве и окрестностях автопарк в основном состоит из современных машин, а то и не дешёвых.

А вот в деревне у меня например, в районе 90% - "тазы" и "немецкий металлолом" 90-х.

Соответственно, вероятность увидеть там в кювете современную дорогую машину "со всеми прибамбасами" близка к нулю. ))

[More]

Сообщение от Jora

90% аварий создают водители тазов и импортного металлолома 80-90-х годов, у которых права уже по 30 и больше лет

Ура! Решение найдено! Запретить "тазы" и "металлолом", а заодно отобрать права у всех, у кого они больше 30 лет, и в мире насанет красота и гармония!..

Слава простым решениям!..