ESP ЕСП на Рено Дастер необходимость или нет - Страница 22 - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Aargh68 · 17.05.2017, 23:59

Цитата:

Сообщение от Feargin

И лишь немногие понимающие знают, что никакая электроника не спасет в критической ситуации, только добавит фактор неопределенности и непредсказуемости.

Некоторые из понимающих также понимают, что электроника, это не панацея, а всего лишь инструмент. И весьма удобный. Если конечно понимать, как им пользоваться.

Modigar · 18.05.2017, 08:25

Цитата:

Сообщение от Feargin

И лишь немногие понимающие знают, что никакая электроника не спасет в критической ситуации, только добавит фактор неопределенности и непредсказуемости.

Я примерно также думал, когда умышленно отказывался от ЕСПи в Дастере при его покупке.
Сейчас поменял мнение.

alexxprg · 18.05.2017, 00:17

Цитата:

Сообщение от Feargin

никакая электроника не спасет в критической ситуации, только добавит фактор неопределенности и непредсказуемости

Да-да, верно, а вреднее всего даже не ESP, а дорогие хорошие покрышки, ведь они создают иллюзию уверенного сцепления с дорогой до гораздо большей скорости, а потом их всё равно срывает.

Более того, современный автомобиль в принципе создаёт такую иллюзию, поэтому гораздо правильнее ездить на запорожце с лысыми покрышками - там точно ни мощность, ни электронные помощники не будут создавать у вас иллюзий и позывов к опасному вождению.

Поймите уже, таких, кто и без электроники будет всегда-всегда безопасно ездить - один на сто, если не на тысячу. И далеко не факт, что вы входите в их число. На словах-то и я Лев Толстой. Неужели никогда не ездили утомлённые, несконцентрированные, никогда не отвлекались на навигатор или беседу с пассажиром? Не поверю. А достаточно один раз неудачно зевнуть, чтобы из просто немного напряжённой получить сильно опасную ситуацию, где вам ой как поможет возможность машины тормозить на смешанном грунте с сохранением управляемости и способность не уйти в ритмический занос при объезде препятствия.

More · 18.05.2017, 08:47

Цитата:

Сообщение от alexxprg

Да-да, верно, а вреднее всего даже не ESP, а дорогие хорошие покрышки, ведь они создают иллюзию уверенного сцепления с дорогой до гораздо большей скорости, а потом их всё равно срывает.

Не надо ёрничать. Гораздо опаснее другая иллюзия, которую создают все эти "электронные помощники", дорогие покрышки, и прочая "пассивная безопасность". Вот это действительно опасная иллюзия, вызывающая тотальный паралич мозгов у водителей. В результате которой такие водители начинают пренебрегать реалиями надеясь на авось и этих "помощников". Вместо того, чтобы не отвлекаться от дороги и управления, болтают по телефону или с пассажирами, таращат глаза в навигацию и другие электронные "поганки", которыми утыкана вся торпеда. Вместо того, чтобы не ехать сонными зевая, а остановиться лишний раз и размяться, продолжают лупить выпучив глаза. Вместо того, чтобы контролировать скоростной режим и манеру вождения, приводить и то и другое в соответствии с условиями и состоянием дороги, не утруждают себя отказаться от привычного стиля сухого асфальта.

Результат - куча мяса и металлолома на трассах по обочинам. И никакие "помощники" и прочие достижения науки и техники не спасают больных параличом мозга.
А тех, кто действительно способен всё это использовать в дополнение к рациональному поведению на дороге - один на тысячу.

Modigar · 18.05.2017, 12:22

Цитата:

Сообщение от More

А тех, кто действительно способен всё это использовать в дополнение к рациональному поведению на дороге - один на тысячу.

Ну АБСом то сейчас добрая половина водителей правильно пользуются, то бишь рулят во время торможения, те же самые водители и ЕСПи смогут правильно использовать. Она не часто нужна, но все же сработает быстрее и эффективнее среднего водителя.
Ну а кто подвержен иллюзиям, тому вообще за руль не желательно садиться.

zrm · 18.05.2017, 06:36

Цитата:

Сообщение от Feargin

не спасет в критической ситуации, только добавит фактор неопределенности и непредсказуемости.

Враньё.

alexxprg · 18.05.2017, 12:49

Цитата:

Сообщение от More

Гораздо опаснее другая иллюзия, которую создают все эти "электронные помощники", дорогие покрышки, и прочая "пассивная безопасность"

Если сравнить количество происшествий, которые произошли из-за наличия электронных помощников и из-за их отсутствия, станет понятно, почему их всё чаще делают неотключаемыми. Посмотрите ролики на ютубе и найдите хотя бы несколько, которые не произошли бы, если бы электроники в машине НЕ было.

При нормальном безопасном вождении без нарушения скоростного режима на дороге вам никогда не помешает ни одна электронная система. Если системы вмешиваются и мешают вам - вы что-то делаете сильно не так, либо они неисправны и их нужно чинить.

Собственно, потому все эти жалобы на электронику мне напоминают жалобы чётких пацанов, что их за колхоз-ксенон штрафуют и заставляют его снимать - они тоже свято уверены что всё делают правильно, и лишь нехорошие дяди с полосатыми палками мешают им ездить. Разница только в том, что у инспекторов нет кнопочки отключения или предохранителя, который можно выдернуть.

More · 18.05.2017, 13:20

Цитата:

Сообщение от alexxprg

При нормальном безопасном вождении без нарушения скоростного режима на дороге вам никогда не помешает ни одна электронная система. Если системы вмешиваются и мешают вам - вы что-то делаете сильно не так, либо они неисправны и их нужно чинить.

Совершенно верно. Но и практически никогда не понадобятся. Поэтому "молиться" на их наличие в автомобиле - полная бессмыслица.

Когда у нас был "Фокус" в котором ESP не отключалась, нужно было очень сильно стараться чтобы создать такую ситуацию, когда бы она сработала. И если не провоцировать это специально, то такие ситуации могли бы возникнуть только в том случае, когда водитель или спит, или ворон считает, или вообще не от мира сего.

-Dunkan- · 18.05.2017, 13:04

Кто как ездит, с мозгами или без, полагаясь на свои "крутяжки" или нет...тут обсуждать не собираюсь. У всех должна быть голова на плечах, так как вы управляете средством повышенной опасности! И всегда надо выбирать манеру езды в зависимости от дорожных и погодных условий, а так же вашего состояния на предмет оценивая ситуации. Зимой надо включить мозгам режим "ECO", летом смотреть по сторонам, и если уж нажали на тапку и выжали за 150км/ч, то желательно чтобы это была ровная и прямая дорога на слабо загруженной трассе, а не шоссе в центре города со светофорами и пешеходными переходами

Ну а по ЕСП...часто слышу от ребят, у которых она имеется, что лучше её отключать на бездорожье и включать только когда уже всё, приехали (а вдруг поможет? и как правило не помогает). Но и от других иногда слышу "ЕСП же помогает по грязи ехать"...на вопрос чем же помогает, ловлю кучу какой-то информации не известно откуда)))
То что ЕСП поможет зимой на каше и летом на асфальтогрунтовке это да...просто при его отсутствии лучше до этого не доводить и всё...а вот в грязи как? Давайте порассуждаем и поделимся лучше таким опытом?

maslovyu · 18.05.2017, 13:10

ЕСП не помогает ехать по грязи, т.к. душит двигатель при (неравномерной) пробуксовке. НО: одновременно с ней есть (входит в состав) антипробуксовочная система, которая может перекинуть крутящий момент с буксующего (проворачивающегося) колеса на другое, которое имеет лучшее сцепление с дорогой, соотв. это может помочь проехать.

alexxprg · 18.05.2017, 13:29

Цитата:

Сообщение от More

Поэтому "молиться" на их наличие в автомобиле - полная бессмыслица.

Но и отказываться с лёгкостью я бы не стал. Ведь даже если ездить аккуратно и правильно, требование наличия подушек безопасности ведь никто не ставит под сомнение. ESP точно так же добавляет безопасности и увеличивает шансы выхода из внезапной неприятной ситуации. Зачем же пренебрегать возможностью сделать свою жизнь безопаснее?

More · 18.05.2017, 13:47

Цитата:

Сообщение от alexxprg

Ведь даже если ездить аккуратно и правильно, требование наличия подушек безопасности ведь никто не ставит под сомнение. ESP точно так же добавляет безопасности и увеличивает шансы выхода из внезапной неприятной ситуации.

Подушки не вмешиваются в управление автомобилем.

В принципе, да, ESP добавляет безопасности среднестатистическому водителю. Но всегда действует по одному алгоритму - стабилизация через уменьшение скорости. Но это не во всех ситуациях может быть верно, бывают ситуации, когда наоборот, нужно добавить газ, чтобы вытащить машину из заноса. А ESP этого не даст сделать.

А так-то да. Безопасность.

Влади-мир · 18.05.2017, 13:51

Цитата:

Сообщение от More

Но всегда действует по одному алгоритму - стабилизация через уменьшение скорости.

Не правильно "Садитесь-два". А зачем тогда такой примитивно-опасной системе датчик положения руля и раздельное торможение колес?

More · 18.05.2017, 14:29

Цитата:

Сообщение от Влади-мир

Не правильно "Садитесь-два". А зачем тогда такой примитивно-опасной системе датчик положения руля и раздельное торможение колес?

А зачем?..

Цитата:

Сообщение от Влади-мир

А задача системы не увеличить скорость, а стабилизировать автомобиль на заданном направлении (траектории) движения.

И каким же это способом воздействия она ухитряется это делать, позвольте полюбопытствовать?..

maslovyu · 18.05.2017, 13:58

Влади-мир,

Цитата:

Сообщение от Влади-мир

торможение колес?

а оно разве может увеличить скорость ?!

alexxprg · 18.05.2017, 14:03

Цитата:

Сообщение от Влади-мир

А зачем тогда такой примитивно-опасной системе датчик положения руля и раздельное торможение колес?

Он имеет в виду, что она умеет только сбросить газ и затормозить какие-то из колёс. А добавить газа не умеет.

Цитата:

Сообщение от More

бывают ситуации, когда наоборот, нужно добавить газ, чтобы вытащить машину из заноса

Выход из заноса раздельным торможением колёс обычно не менее эффективен и мешает, только если вы принимаете участие в ралли и скорость прохождения поворота для вас крайне важна. Более того, в тех случаях, где вам кажется, что "а вот я бы добавил газку и легко без проблем компенсировал занос", в реальности от этого вас может тупо развернуть поперёк дороги или утащить на встречку/на обочину. Нужно учитывать весь веер вероятностей и ситуаций, а не только самые радужные ожидания.

More · 18.05.2017, 14:34

Цитата:

Сообщение от alexxprg

Нужно учитывать весь веер вероятностей и ситуаций, а не только самые радужные ожидания.

И опять же согласен. Но. Человек может учитывать "весь веер", и избирать способ противодействия ситуации, а ESP - нет. У неё алгоритм.

Петр С · 18.05.2017, 14:50

Цитата:

Сообщение от More

И опять же согласен. Но. Человек может учитывать "весь веер", и избирать способ противодействия ситуации, а ESP - нет. У неё алгоритм.

КАКОЙ человек может учитывать, и НАСКОЛЬКО быстро?
Опытный водитель ралли, или опытный водитель, прошедший подготовку и регулярно тренирующийся в заносах, возможно.
А вот среднестатистический, скорее всего, не сможет.

И да, путем просчитанного дозированного торможения ОТДЕЛЬНЫХ колес ЕСП предотвращает занос. Такого не может сделать даже опытный водитель. У него же не 4 педали тормоза и 6 ног?

More · 18.05.2017, 19:55

Цитата:

Сообщение от Петр С

И да, путем просчитанного дозированного торможения ОТДЕЛЬНЫХ колес ЕСП предотвращает занос. Такого не может сделать даже опытный водитель. У него же не 4 педали тормоза и 6 ног?

У опытного водителя есть опыт, у некоторых ещё и мозг.))) Поэтому он может просчитать и предотвратить ситуацию до начала её развития. Тогда как ESP всегда реагирует на уже состоявшийся факт ошибки.

Влади-мир · 18.05.2017, 14:08

Цитата:

Сообщение от maslovyu

а оно разве может увеличить скорость ?!

А задача системы не увеличить скорость, а стабилизировать автомобиль на заданном направлении (траектории) движения.

18.05.2017, 13:04	#9
-Dunkan- Член клуба Имя: Сергей Регистрация: 19.01.2017 Адрес: Люберцы Авто: Privilege+4airbag 2.0 4х4 бенз Сообщений: 193	Кто как ездит, с мозгами или без, полагаясь на свои "крутяжки" или нет...тут обсуждать не собираюсь. У всех должна быть голова на плечах, так как вы управляете средством повышенной опасности! И всегда надо выбирать манеру езды в зависимости от дорожных и погодных условий, а так же вашего состояния на предмет оценивая ситуации. Зимой надо включить мозгам режим "ECO", летом смотреть по сторонам, и если уж нажали на тапку и выжали за 150км/ч, то желательно чтобы это была ровная и прямая дорога на слабо загруженной трассе, а не шоссе в центре города со светофорами и пешеходными переходами Ну а по ЕСП...часто слышу от ребят, у которых она имеется, что лучше её отключать на бездорожье и включать только когда уже всё, приехали (а вдруг поможет? и как правило не помогает). Но и от других иногда слышу "ЕСП же помогает по грязи ехать"...на вопрос чем же помогает, ловлю кучу какой-то информации не известно откуда))) То что ЕСП поможет зимой на каше и летом на асфальтогрунтовке это да...просто при его отсутствии лучше до этого не доводить и всё...а вот в грязи как? Давайте порассуждаем и поделимся лучше таким опытом? __________________ А ты хоть раз попробуй, оглянись да посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад! (с) К.Кинчев Последний раз редактировалось -Dunkan-; 18.05.2017 в 13:05.

18.05.2017, 13:10	#10
maslovyu Администратор Регистрация: 05.01.2013 Адрес: Москва Авто: Privilege 1.5 4х4 Сообщений: 20,023	ЕСП не помогает ехать по грязи, т.к. душит двигатель при (неравномерной) пробуксовке. НО: одновременно с ней есть (входит в состав) антипробуксовочная система, которая может перекинуть крутящий момент с буксующего (проворачивающегося) колеса на другое, которое имеет лучшее сцепление с дорогой, соотв. это может помочь проехать. __________________ У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11 Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние) Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)