Раскоксовка-промывка форсунок мотора F4R фаза 1

[kval300]

Все эти раскоксовки от лукавого! Это я мягко сказал! Есть более емкая поговорка-мертвому кое что не поставишь!

[KOSH]

Сообщение от kval300

Все эти раскоксовки от лукавого! Это я мягко сказал! Есть более емкая поговорка-мертвому кое что не поставишь!

Не соглашусь. Оживить кольца в незапущенных случаях можно. Но чудес от раскоксовки конечно не будет.
Или форсунки мыть - тоже фикция?

[Серёга моторист]

Сообщение от onebar

Занижают, скорее, 14 должно быть, по идее, хоть и масляная компрессия. Хон смотрел, вроде есть еще, задиров нет. Гляну через некоторое время снова, интересно же.

По идее 14 это на исправном двс,на вашем 11,а по факту ????.
Интересно!,чем чревата такая химия терапия,залегание маслосъемных колец,закупорка маслоприемника,вот и весь интерес.

[KOSH]

Сообщение от Серёга моторист

По идее 14 это на исправном двс,на вашем 11,а по факту ????.
Интересно!,чем чревата такая химия терапия,залегание маслосъемных колец,закупорка маслоприемника,вот и весь интерес.

Какие каналы забьются, если вся грязь с поршней смывается в поддон или улетает в трубу? Закупорка масло приемника тем, что на поршнях маловероятна, а вот краской с поддона можно. Но у нас поддон некрашеный.
Если масла в цилиндры налить, то будет 13-14 компрессии. После смыва масляной пленки 11 очков компрессии вполне неплохо. Была бы проблема с компрессией - хрен бы завели без масла на стенках.

А главное совет-то какой? Не надо раскоксовывать, а сразу несите 1,5 сотки мотористу? Хороший совет, че...

[kval300]

Сообщение от KOSH

форсунки мыть - тоже фикция?

Особенно на дизеле, а так то плацебо никто не отменял!

Сообщение от KOSH

Не надо раскоксовывать, а сразу несите 1,5 сотки мотористу? Хороший совет, че...

Вот именно и никак иначе!
Коли мотор изношен его нужно чинить по нормальному а не шаманством заниматься!

[KOSH]

Сообщение от kval300

Особенно на дизеле, а так то плацебо никто не отменял!


Вот именно и никак иначе!
Коли мотор изношен его нужно чинить по нормальному а не шаманством заниматься!

Все... вопросов больше нет.

[onebar]

Проехал еще 200 км, тяга точно улучшилась, посмотрел сегодня 2-й цилиндр, стал намного чище, свеча, что-ли барахлила...
Я и сам не особо верю в раскокосовки, однако, если учесть конструкцию современных моторов (низкие поршни и тонкие кольца), закоксовка колец запрограммирована изначально. Или лить масло жидкое типа 5W30, снижая ресурс.

[Ky6uk]

Сообщение от onebar

Или лить масло жидкое типа 5W30, снижая ресурс.

У кого ? Ресурс чего ?


Меняй чаще. Никакого снижения не будет.
Народ на 0w20 ездит и проблем сотни тысяч нет.

[kval300]

Сообщение от onebar

закоксовка колец запрограммирована изначально

Я Вас Умоляю! но при нормальной активной езде меньше 40 бы не лил!
А вот про свечу истина!

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:58 ----------

Как то статья попадалась не могу найти,как фронтовик описывает что начальник автослужбы вывел из строя автопарк, трофейными свечами, чисто из за того что тогда у нас даже не знали что такое калильное число!А у фашиков моторы были более форсированные и свечи более холодные, Наши по незнанию вкрутили и через какое то время все авто начали сдыхать -НАГАР из за калильного числа, не было режима самоочищения.

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:15 ----------

И не верьте всем этим разводиловам на счет закоксовки!!! Это авантюристы и мошейники!!!! ИМХО У нормального мотора ничего не коксуется ,а вот когда он в хлам изношен и прогорают поршни вот тогда там и будет все что нужно!
Советую прочитать историю про кольца их геометрию и что от куда пошло ,например авиации! И вообще как все происходит ,Но не ВЕРЬТЕ БЛОГГЕРАМ из инета!
В интернете много хороши статей главное отфильтровывать. Но большинство дру друга переписывают. Хороший считаю сайт https://forum.dieselirk.ru/ там есть не плохие специалисты по моторам и не плохие статьи. Кое что от туда для себя взял!
но тут как говорится темой нужно жить и самому все крутить,иначе просто доверится проверенным и пить пиво пока авто в ремонте!

[onebar]

Сообщение от Ky6uk

Ресурс чего ?

Ну не колес же )

---------- Сообщение добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:20 ----------

Сообщение от kval300

Я Вас Умоляю! но при нормальной активной езде меньше 40 бы не лил!

Какая высота колец у чего ?

K9K - 2 и 2 мм компрессионные, 2.5 маслосъемное
K7J, K7M, K4M - 1.5 , 1.5 компрессионные, 2.5 - маслосъемное
дастер F4R - 1.2, 1.5 компрессионные, 2.0 - маслосъемное

40-ка нормально снимается толстыми кольцами, тонкие не могут ее снять полностью, вот вам и масложор.
Льем 30-ку - масложора нет, но ресурс вкладышей снижается из-за пониженной вязкости на горячем моторе.
Есть вопросы ?

[kval300]

Сообщение от onebar

Какая высота колец у чего ?

Сообщение от onebar

Какая высота колец дизеля, а ?

2мм и что? При каких делах высота?
Может форма и покрытие более влияют?
Кстати форма многих типов именно из авиации и не подвержена закоксовки! Именно за счет формы снимается нагар если он вдруг по каким то причинам может образовываться.

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:44 ----------

Сообщение от onebar

40-ка нормально снимается толстыми кольцами, тонкие не могут ее снять полностью, вот вам и масложор.
Льем 30-ку - масложора нет, но ресурс вкладышей снижается из-за пониженной вязкости на горячем моторе.
Есть вопросы ?

Вопростов нет так как все запущено и промыто уродами!

[onebar]

Все понятно, про тонкие материи не хотите думать.
Хонда, мотор RZP
1.2, 1.2, 2.0 кольца, масло рекомендованное 5W30

---------- Сообщение добавлено в 01:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:56 ----------

Сообщение от kval300

2мм и что? При каких делах высота?
Может форма и покрытие более влияют?
Кстати форма многих типов именно из авиации и не подвержена закоксовки! Именно за счет формы снимается нагар если он вдруг по каким то причинам может образовываться.

Высота влияет на жесткость кольца, оно сильнее прилегает, сильнее трется о цилиндр, больше потери на трение. Но при при этом лучше снимается масло со стенок, и оно не попадает в камеру сгорания, и не сгорает в ней.
Вспомните кольца классики и москвича.

---------- Сообщение добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:58 ----------

K9K можно термостат погорячее и тогда лить 50-ку, вот и вкладыши целее будут, хотя лучше бы просто шейки шатунные больше диаметром сделать.

[KOSH]

Сообщение от onebar

[/COLOR]K9K можно термостат погорячее и тогда лить 50-ку, вот и вкладыши целее будут, хотя лучше бы просто шейки шатунные больше диаметром сделать.

Только не диаметром, а шириной. Именно она больше влияет на площадь контакта пары шатун-шейка.

А так полностью согласен. Основная проблема современных моторов - это уменьшение размеров и, следовательно, массы всех деталей. Все это для снижения кинематических потерь и потерь на трение.
В итоге мы получаем низкие поршни, узкие юбки, короткие шатуны, узкие шатунные шейки. Мотор легче, компактней, экономичней, но ценой ресурса.

Ну и в итоге логика - более щелочное масло можно, а промывки нельзя - бред. Не надо утверждать, что f4r на 100 тыкм износился. Начал немного масло есть, есть масляный нагар на поршнях - можно попробовать помыть. Хуже точно не будет, а лучше может.

[kval300]

Сообщение от onebar

Но при при этом лучше

Теплоотвод и как правило все остальное! давление на кольцо создает нагрузка от воспламенения топлива! Как в радиальном так и в осевом направлении. И вот тут как раз масло не должно подводить! Не зря в авто которые жгут на все деньги дрифтуют исполюзуют не в угоду экономии и экологии 50ки и 60 ки! Менее вязкие масла сильнее разжижаются и образуют срыв маслянной пленки и как следствие повышают износ именно верхнее кольцо -цилиндр.Так как именно 1 верхнее кольцо нагружено на 65-75% по отводу тепла.

[onebar]

Теплоотвод это размер поршня и наличие маслофорсунок охлаждения, на F4R хотя бы они есть. А так да, старые изношенные моторы когда разбирал, сильнее всего было изношено верхнее кольцо. А оно у нас тонкое стало (

---------- Сообщение добавлено в 04:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:22 ----------

Сообщение от KOSH

Ну и в итоге логика - более щелочное масло можно, а промывки нельзя - бред.

Абсолютно согласен.

---------- Сообщение добавлено в 04:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:23 ----------

Сообщение от kval300

Не зря в авто которые жгут на все деньги дрифтуют исполюзуют не в угоду экономии и экологии 50ки и 60 ки!

Из-за вкладышей, скорее

[Серёга моторист]

Сообщение от KOSH

Какие каналы забьются, если вся грязь с поршней смывается в поддон или улетает в трубу? Закупорка масло приемника тем, что на поршнях маловероятна, а вот краской с поддона можно. Но у нас поддон некрашеный.
Если масла в цилиндры налить, то будет 13-14 компрессии. После смыва масляной пленки 11 очков компрессии вполне неплохо. Была бы проблема с компрессией - хрен бы завели без масла на стенках.

А главное совет-то какой? Не надо раскоксовывать, а сразу несите 1,5 сотки мотористу? Хороший совет, че...

Совет простой ,почаще открывайте капот(по видео и внешнему состоянию которое предоставил onebar,там конь не валялся!) и смотрите на щуп,и нефиг катать на масле по 10 и более тыс.,6.5-7.5 и меняем,да и заправлятся на пустых заправках не стоит тоже
Ну а насчёт что все смывается,хм,вы уверены!?я нет,по практике!так что 50/50поможет или усугубит,вам решать я не настаиваю,но мыть двигатель 5 -ти минутками категорически не советую,только полнообъемно,пр-м.маслом!

[onebar]

Сообщение от Серёга моторист

по видео и внешнему состоянию которое предоставил onebar, там конь не валялся!

Мотор сверху не мою, хорошо хорошо видно течи. Сейчас, правда, насмотрелся роликов с чистыми, захотелось.
Меняю масло через 7-8 тыс уже тысяч 100 пробега. Ошибка была в том, что пока был на гарантии до 60, менял масло через 15 тыс.Потом стал через 10, а потом еще сократил период.

[Серёга моторист]

Интересно девки пляшут!,а что вам мешало самому поменять между ТО.?

[onebar]

Никто тогда не сокращал интервалы замены (2013-2015 гг), по крайней мере, в среде знакомых, все катали по 15 тыс, масло же хорошее )

[KOSH]

Сообщение от onebar

Никто тогда не сокращал интервалы замены (2013-2015 гг), по крайней мере, в среде знакомых, все катали по 15 тыс, масло же хорошее )

Ещё поди на 92 бензине?