Вернуться на главную
Старый 04.03.2023, 21:30   #1441
БИг-64
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для БИг-64
 
Имя: Игорь
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Нарния
Авто: Hyundai CRETA 4x4 и Hyundai CRETA 4x2
Сообщений: 5,152
БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64
По умолчанию

Смотрел Джили Тугела. Просто так, чтобы тут написАть. Ценник космос! Менедгер сказал, что это Вольво в другом кузове. Блин, тогда ФФ Поло, это Бентли Континенталь в другом кузове. Сразу отстал от меня.
И, кстати китайцы в последнее время качество подтянули ...
Купили чугунный Китайский котелок - отличный
__________________
"С моих слов записано верно, мною прочитано"
БИг-64 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 05.03.2023, 06:48   #1442
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,654
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БИг-64 Посмотреть сообщение
На 5-7 тыс.км до замены хватит же его? У нас пробеги мелкие. Да и оф.дилер заливает его и в Палисады, и в Санты Фу и др.
Я его вообще не стал бы лить.
Дилеру насрать что они льют. К ним пришел дяденька и дал цену. Они согласились.
К нам приходил такой же дяденька, я ему наойл клуб ссылку показал . ТАм много написано. Он встал и ушел.
Привози свое масло сразу на ТО и меняй его сам в промежутке. Или раз в год, смотря сколько кто ездит.
А там как хотите ))) Хоть на постоянку лей Репсол..

Цитата:
Наверное, перейду на Zic 9 к след.ТО. Как считаешь?
Отличное масло.
Я сам на ZIC Х5 катаю. Вчера снова замену делал.

Последний раз редактировалось Ky6uk; 05.03.2023 в 07:04.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.03.2023, 21:57   #1443
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 4,423
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Дилеры признали, что китайские автомобили стоят слишком дорого. Когда же снизятся цены?


Цены на китайские машины в России неоправданно высокие – об этом открыто заявили сразу несколько руководителей дилерских компаний. Однако снижать стоимость они не спешат, обвиняя в жадности производителей и таможенников. «Китайские автомобили» изучили мнения участников рынка.

Опрос дилеров провело агентство «Автостат», которое пришло к выводу, что цены на китайские машины в России выше, чем на такие же в Китае, в 1,5-2 раза (на самом деле доходит до трех раз). Хуже того, что подобная динамика стоимости касается и автомобилей, которые собирают на территории ЕАЭС. Кто виноват и что делать? – спросили аналитики дилеров.

Кто виноват?

— Разница в ценах объясняется жадностью китайских производителей и российской таможни. Другого объяснения нет, как нет и оправдания. И те, и другие воспользовались сложившимися обстоятельствами на российском авторынке, и размер превышения реалистичной цены зависит от воли производителей и требований существующего таможенного законодательства, — заявил член совета директоров, ГК «Долавто» Сергей Климов

Похожее мнение, только чуть мягче, выразил и другой участник рынка.

В связи с отсутствием конкуренции не было также и ограничивающих факторов, которые могли бы помешать повышению цен. Вместо того, чтобы увеличить поставки бюджетных автомобилей и занять освободившуюся от других зарубежных брендов нишу, китайские автопроизводители, наоборот, подняли цены и снизили объемы поставок, — заявил председатель Совета директоров «БН-Моторс» Алексей Подщеколдин

Их коллеги были не столь категоричны.

— Существует целая гамма статей издержек в бюджете любого импортера автомобилей или «локализованного китайца», которые едва ли способны в ближайшей перспективе сравнять розничные цены на один и тот же автомобиль на рынках России и Китая. Логистика, таможенные пошлины, утильсбор, сертификация, процентные ставки, валютные риски, система «ГЛОНАСС»… – перечислил факторы роста цены гендиректор ГК «Аларм-Моторс» Роман Слуцкий

И только один из опрошенных упомянул и дилеров. Правда, исключительно недобросовестных.

— Производители обязаны пройти процедуру растаможки своих авто, которая включает в себя получение ПТС, оплату сбора, таможенной пошлины и утилизационного сбора. Это уже увеличивает конечную стоимость для потребителя в 2 – 2,5 раза. И это без учета логистических расходов на доставку автомобилей морем, по железной дороге или автовозом (примерно 150 тысяч рублей до Москвы). Помимо этого, ряд недобросовестных дилеров завышает рекомендованные розничные цены, пользуясь тем, что китайский автопром на сегодняшний день – практически единственная альтернатива отечественным машинам. Например, в феврале 2023 года в некоторых автосалонах России автомобили Geely, Haval и Chery продаются на несколько десятков тысяч дороже, — отметил руководитель дилерского направления сети автосалонов Fresh Auto Денис Решетников

И что же делать?

Судя по всему, остается только ждать, когда цены на китайские машины в России упадут до приемлемого уровня.

— С постепенным ростом объема и качества предложения на рынке, как со стороны китайских, так и российских автопроизводителей, конкуренция будет расти. На мой взгляд, разница в стоимости идентичных автомобилей на рынках России и Китая с учетом кросс-курса может вскоре приблизиться к коэффициенту 1,3. Известно, что уже в этом году на российский рынок вернутся компактные и среднеразмерные седаны, о чем уже заявили, как минимум, 6 известных китайских брендов. Полагаю, что этот фактор позволит потенциальному покупателю найти более комфортную ценовую альтернативу моделям SUV. Думаю, что благодаря появлению седанов на рынке снова появятся автомобили с автоматической трансмиссией стоимостью около 1,5 млн рублей, — оптимистично спрогнозировал Роман Слуцкий

Похожий расклад предполагает и другой эксперт.

— Логично было бы предположить, что наша цена должна отличаться от цены в Китае на размер транспортных издержек плюс таможенные платежи в размере 5-10%. Снижать цены может заставить только рынок. Продавать более дорогие автомобили всегда выгоднее, чем дешевые, при прочих равных условиях. А так как объемы продаж у производителей из КНР раньше были небольшими, то переход к дорогим моделям был мечтой китайских автомобилестроителей. Думаю, что через какое-то время они обязательно вернутся в более низкий ценовой сегмент. Chery уже диверсифицирует свой модельный ряд. Как только будет заполнена ниша дорогих автомобилей, и другие производители обратят внимание на эконом-сегмент, — полагает Сергей Климов

Кроме того, дилеры ожидают увеличения скидок на китайские автомобили.

— В настоящее время многие китайские автомобили продаются со скидкой от автопроизводителя до 600 тыс. рублей. По нашим данным, в этом году китайские дистрибьютеры планируют увеличить размер скидки на покупку нового автомобиля. Она будет составлять от 600 тысяч до 900 тыс. рублей. Также снижение цен на автомобили китайских брендов возможно в случае увеличения производства российских автозаводов и при появлении новых дистрибьютеров на рынке РФ. Повысится конкуренция – снизится дефицит. Удерживать цены на высоком уровне будет нецелесообразно, так как значительно сократятся продажи дорогостоящих автомобилей, — подчеркнул Алексей Подщеколдин

Кстати, сайт «Китайские автомобили» уже в ближайшие дни возобновит регулярный мониторинг цен на машины из КНР в РФ.

Михаил НАДЕЖДИН (@chinamashina)


__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!

Последний раз редактировалось baddy; 05.03.2023 в 21:58.
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2023, 19:07   #1444
lorans
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Авто: Привилеж 4х2 АКПП + ЕСП
Сообщений: 1,485
lorans lorans lorans lorans
По умолчанию

Вчера был у бывшего ОД Шкода сейчас продающие Chery. Стоит в шоу рум Tiggo 8 Pro Max за 4.8 млн. с допами. Вообще не впечатлил…
lorans вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2023, 19:31   #1445
Олег
У истоков...
Член клуба
 
Аватар для Олег
 
Имя: РУССКИЙ
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: РОССИЯ
Авто: Аутлендер, 2.4 ультимейт светлый салон
Сообщений: 10,966
Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег
По умолчанию

Есстессно, за 4.8 то
__________________
#мненестыдно
Олег вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2023, 20:10   #1446
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 4,423
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lorans Посмотреть сообщение
Вчера был у бывшего ОД Шкода сейчас продающие Chery. Стоит в шоу рум Tiggo 8 Pro Max за 4.8 млн. с допами. Вообще не впечатлил…
Вот норм цена, а не та фигня за 4,8 - там что допов на лям?



или

__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.03.2023, 20:22   #1447
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Да ну бы его нафиг за 3.5 ляма даже!!!!!!
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2023, 20:51   #1448
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 4,423
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Да ну бы его нафиг за 3.5 ляма даже!!!!!!
Во первых - дешевых и оснащенных кетайцев нет и уже не будет, во вторых 3.5 ляма, согласен много, но 2.6 - само-то. и в третьих эти цены на авто нужно рассматривать если нужно/хочется купить прям щас и не готов ждать, если же готов - пажалста, год-полтора есть на раздумья....
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.03.2023, 21:08   #1449
lorans
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Авто: Привилеж 4х2 АКПП + ЕСП
Сообщений: 1,485
lorans lorans lorans lorans
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Вот норм цена, а не та фигня за 4,8 - там что допов на лям?



или

Доводчики дверей, выдвижные пороги и чего то ещё…
Красивый снаружи и внутри, но чего то не хватает и качество материалов хуже корейцев и европейцев.

Последний раз редактировалось lorans; 06.03.2023 в 21:16.
lorans вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.03.2023, 21:19   #1450
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
но 2.6 - само-то.
Я вижу эти 2.6 когда отдашь свой за копейки как минимум в 3 раза дешевле рыночной + тебе навялят кабалу -кредит,для меня это табу! Я лучше на запорожце поезжу чем кормить паразитов +посчитать проценты так будет не 2.6 а все 4+еще нае......ут!
+ мне все эти оснащения до лампочки, у меня сейчас двери с доводчиками автоматические климат, с круизом и мне это как то абсолютно пофигу, Обычного кондера хватило бы, а в Дастере и крутилки на задних дверях никого не напрягают, а уж мониторчиков с лампочками натыкать можно за 3 копейки и чехлы из норки пошить, будет намного круче по оснащегнию да еще и эксклюзив!

Последний раз редактировалось kval300; 06.03.2023 в 21:25.
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2023, 21:31   #1451
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 4,423
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
кабалу -кредит
Что ж вы так кредитов боитесь....

Мы свой Karoq брали в кредит на год под 0,1% и не запарились платить за такую "кабалу".
Тут же вообще рассрочку предлагают...



Свое авто можно и не сдавать им, хотя ради скидки, Запорожец бы сдал...
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.03.2023, 21:48   #1452
lorans
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Авто: Привилеж 4х2 АКПП + ЕСП
Сообщений: 1,485
lorans lorans lorans lorans
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Я вижу эти 2.6 когда отдашь свой за копейки как минимум в 3 раза дешевле рыночной + тебе навялят кабалу -кредит,для меня это табу! Я лучше на запорожце поезжу чем кормить паразитов +посчитать проценты так будет не 2.6 а все 4+еще нае......ут!
+ мне все эти оснащения до лампочки, у меня сейчас двери с доводчиками автоматические климат, с круизом и мне это как то абсолютно пофигу, Обычного кондера хватило бы, а в Дастере и крутилки на задних дверях никого не напрягают, а уж мониторчиков с лампочками натыкать можно за 3 копейки и чехлы из норки пошить, будет намного круче по оснащегнию да еще и эксклюзив!
На китайцев максимальные скидки дают за трейд-ин, кредит (рассрочка), специальные программы Свой за копейки сейчас никто не отдаст, дают рыночную цену. Стоит Дастер в среднем 1 млн, возьмут за 900. С учетом скидки 500, получается что продал за 1.4 млн что нереальная цена если продавать самому.
lorans вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.03.2023, 21:49   #1453
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,719
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Что ж вы так кредитов боитесь....
Никто их не боится, просто знают, что всё-равно за это прилично заплатишь.
А где зашита ИХ выгода, для отдающего свои деньги неважно.
Банк с тебя всё-равно своё возьмёт, даже если будет указана нулевая ставка по кредиту.
Но, можно свято верить в то, что в банках у нас альтруисты сидят идейные, и за 0,1% работают...)))
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2023, 21:51   #1454
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,719
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lorans Посмотреть сообщение
Стоит Дастер в среднем 1 млн, возьмут за 900.
Это нужен очень свежий Дастер в максималке.
То что у многих на руках возьмут за 600-700 в лучшем случае.
И то не факт. Площадки трейд-ин уже и так забиты под завязку.
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2023, 22:06   #1455
lorans
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Авто: Привилеж 4х2 АКПП + ЕСП
Сообщений: 1,485
lorans lorans lorans lorans
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Это нужен очень свежий Дастер в максималке.
То что у многих на руках возьмут за 600-700 в лучшем случае.
И то не факт. Площадки трейд-ин уже и так забиты под завязку.
Это цена как пример. Я о том что за трейд-ин дадут на 10-15% меньше если продавать самому, в итоге с учетом скидки будешь в хорошем плюсе. Если Дастер возьмут за 600-700, с учетом скидки это минус 1.1-1.2 млн. от стоимости нового автомобиля.
lorans вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.03.2023, 23:31   #1456
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Да какие там скидки, сначала цена заоблачная практически от фонаря а потом типа скидки! Цены завышены нереально! И еще не понятно на что! На что то неведанное никому, не бешка и не крузак. Более менее адекватные цены это на правый руль из Японии именно цена качество плюшки и т д, и то благодаря психологическому барьеру и слава богу!

---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:27 ----------

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Тут же вообще рассрочку предлагают...
А мне и в рассрочку не нужно. Не люблю деньги занимать! Их же нужно отдавать!Мне нравится жить когда никому не должен кроме своей семьи, чинно спокойно без шума и пыли!
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.03.2023, 01:33   #1457
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 4,423
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
А мне и в рассрочку не нужно. Не люблю деньги занимать! Их же нужно отдавать!Мне нравится жить когда никому не должен кроме своей семьи, чинно спокойно без шума и пыли!
Т.е. копить будите? Ну-ну.... пока копите деньги обесценятся... ваше дело.... не спорю..


Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Более менее адекватные цены это на правый руль из Японии
Хочу лишний раз напомнить, что у нас в Росси движение правостороннее и, соответственно всё утроено под это, а попытки поймать удачу за хвост купив "занедорога" праворульку и считать, что обманул систему обречены на провал.

PS Надеюсь что когда-нибудь эnу лазейку в законодательстве всё же прикроют...
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.03.2023, 06:43   #1458
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,654
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию



Конечно, очереди не будет...
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.03.2023, 06:45   #1459
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,654
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.03.2023, 06:46   #1460
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,654
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика