Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Подвеска и рулевое управление

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.05.2013, 12:06   #1
MechaniCS
Новичок
 
Имя: Павел
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Набережные Челны
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 11
MechaniCS
Post Амортизаторы

Прошел весеннюю диагностику по акции. Вибростенд показал что стойки передние левая - 78%, правая - 71%. Это нормально? В салоне уверили, что норм.


************
Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Амортизатор задний Duster 4X4 8200811407 он же 562103964R
Амортизатор задний Duster 4X4 BILSTEIN (B4 Gas) 22-224583
Амортизатор задний Duster 4X4 BILSTEIN (B6 SPORT) 22-235053
Амортизатор передний Duster 4Х4 MONRO G7372
Амортизатор задний Duster 4X4 MONRO G7386
Амортизатор передний Duster 4X4 543028126R
Амортизатор передний Duster 4X4 BILSTEIN (B4 Gas) 22-223470
Амортизатор передний Duster 4X4 BILSTEIN (B6 SPORT) 22-235039
Амортизатор передний Duster 4Х4 Kayaba 338737
Амортизатор передний Duster 4x4 Monroe G7372
Амортизатор задний Duster 4Х4 Kayaba 338738
*** Амортизаторы задние для Duster 4Х4 и Kaptur 4Х4 -- одинаковые . Проверено !!!
----------------------------------------------------------------------------------------
Амортизатор перед Duster 4X2 543025648R АКПП 2,0 , такой же как и на всех Дастерах.
Амортизатор передний Duster 4X2 BILSTEIN (B4 Gas) 22-223470
Амортизатор передний Duster 4Х2 Kayaba 338737
Амортизатор передний Duster 4x2 Monroe G7372
Амортизатор задний Duster 4X2 Kayaba 343827
Амортизатор задний Duster 4X2 BILSTEIN (B4 Gas) 19-223483

Что входит в переднюю и заднюю подвеску


Задние амортизаторы, комплект.
Амортизаторы Кубика.
__________________________________
*** ПЕРЕДНИЕ АМОРТИЗАТОРЫ НА ДАСТЕРАХ 4Х4 И 4Х2 -- ОДИНАКОВЫЕ !!!!( не зависимо от мотора ) .
Задние аморты - разные.


***
Замена передних амортизаторов.
Замена передних амортизаторов.

При замене передних амортизаторов, в отличии от задних, пружину ОБЯЗАТЕЛЬНО стягивать стяжкой.

Последний раз редактировалось Ky6uk; 19.12.2018 в 10:44.
MechaniCS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 23.02.2016, 23:05   #261
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jimmik Посмотреть сообщение
Штатные задние у меня запотели уже на 5т.км.
А у меня на 85 тыс. И то не совсем вытекли. А билштайн весь вытек и еще гремит что-то у него внутри. Похоже он весь развалился....

---------- Сообщение добавлено 24.02.2016 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено 23.02.2016 в 23:59 ----------

jimmik, Подари свои Б/У. Они же новые практически. Даже одного мне хватит заднего))))

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:00 ----------

Что-то видимо ресурс не большой у дастера)))) Перед весь поменян. Рулевая была поменяна в сборе рейка + тяги. А сейчас опять наконечник и т.д. Еще и амортизаторы. Блин надо ее менять наверное(((( Денег нет на новую((((
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 23.02.2016, 23:08   #262
jimmik
.
 
Имя: Rifat
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Moscow
Авто: 2,0 4вд есп. белый
Сообщений: 1,685
jimmik jimmik jimmik jimmik
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья468 Посмотреть сообщение
[/COLOR]jimmik, Подари свои Б/У. Они же новые практически. Даже одного мне хватит заднего))))[COLOR="Silver"]
Да отдам, но когда их снимал, то чего-то ход штока не понравился. Могу и передние отдать, они вроде почти целые.
Надо только дастер получить из ремонта и до дачи доехать. Когда, даже не знаю. Но в марте точно.
jimmik вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.02.2016, 23:09   #263
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jimmik Посмотреть сообщение
Но в марте точно.
До марта я уже новые куплю))))
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.02.2016, 08:13   #264
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья468 Посмотреть сообщение
А у меня на 85 тыс. И то не совсем вытекли. А билштайн весь вытек и еще гремит что-то у него внутри. Похоже он весь развалился....Что-то видимо ресурс не большой у дастера)))) Перед весь поменян. Рулевая была поменяна в сборе рейка + тяги. А сейчас опять наконечник и т.д. Еще и амортизаторы. Блин надо ее менять наверное(((( Денег нет на новую((((
Выходит штатные лучше бильштайна ходят.
Во как повернулось, до этого много страниц все их хаяли, а оказывается они еще ничего.

Задние у меня стали потеть на 83, думаю теперь не буду торопится менять изменений то никаких в их работе не замечено. Да и мастера говорят, что можно с запотевшими ездить тыс. 20-30 спокойно.

Да, что то твой дастер посыпался быстро, много наверное езды по плохим дорогам? Хотя я тоже прилично по раздолбанным грейдерам погонял.
Рейку хоть по гарантии удалось поменять или за свой счет? (если за свой, то сколько она стоит?).
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.02.2016, 11:36   #265
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Выходит штатные лучше бильштайна ходят.
Во как повернулось, до этого много страниц все их хаяли, а оказывается они еще ничего.
Я раньше ни когда не покупал аналоги чего либо. Теперь за почти 4 года владения автомобилем Рено, я понял, что надо ставить оригинал. Видимо производитель авто очень хорошо подбирает комплектующие. А также я понял, что дорогие вещи и значимые надо брать только у ОД, как это не грустно звучит. За пробег далеко за 100 тыс. км. покупал много чего. Все эти Экзисты и т.д. сами покупают запчасти не понятно где. Купленные мной к примеру сайленты в экзисте (стоимостью половины рычага в сборе) отходили 10 тыс. км. Короче амортизаторы тоже ни какой не Билштайн теперь и не Каяба, а только оригинал Монро и притом в коробке от Рено.
Пусть каждый решает сам.

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:35 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Да, что то твой дастер посыпался быстро, много наверное езды по плохим дорогам? Хотя я тоже прилично по раздолбанным грейдерам погонял.
Как быстро? Два раза по 80 тыс. это быстро)))))))
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.02.2016, 11:37   #266
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

160 тыс. пробег машины?
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 11:57   #267
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

А так по гарантии конечно достаточно поменяли на 75 тыс. рулевую рейку, но это многие поменяли и т.д. есть тема про это на форуме.

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
160 тыс. пробег машины?
Нет около 150-ти. Но аморты второй раз кончились задние, а стоковые передние ходят.
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 12:28   #268
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,636
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья468 Посмотреть сообщение
Нет около 150-ти. Но аморты второй раз кончились задние, а стоковые передние ходят.
То что они "ходят", это не значит что они правильно работают
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.02.2016, 19:35   #269
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
То что они "ходят", это не значит что они правильно работают
Согласен! Думаю, что еще заодно со стойками поменять. Наверное опорные подшипники и т.д. А брать буду только оригинал. Оригинал тоже тёк, но он не гремел. А здесь видимо в этих билштайнах все внутренности развалились.

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:30 ----------

Мой выбор уже сделан и я сказал свое мнение. Монро надо брать. По рено точно оригинал лучше.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:32 ----------

И кстати передние родные может и не правильно работают, но раскачать перед не удается. А вот зад болтается на одних пружинах. Даже страшновато ездить. Особенно если дорога неровная.

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:34 ----------

Радует одно, что все меняется легко и не много времени занимает.
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 20:27   #270
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Кто-то говорил про Каяба. Получил сейчас письмо от Каяба.ру Москва. Короче задних амортизаторов на 4х4 нет ни в одном официальном представительстве в Москве. Так, что смотрите, а то китайцы не дремлют)))))
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.02.2016, 13:22   #271
espace
.
 
Имя: Максим
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: КИЇВ , УКРАЇНА
Авто: Duster 4x4 1.5dci
Сообщений: 1,345
espace espace espace espace espace
Отправить сообщение для espace с помощью ICQ Отправить сообщение для espace с помощью Skype™
По умолчанию



это к тому что опоры " еще хорошие менять не буду "
и " пружины совсем просели , рено гуано "
про обязательную замену опорных подшипников я даже и не пишу что слышу в ответ

PS дубль сообщения из темы про пружины
espace вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.02.2016, 13:49   #272
Седой60
Местный
 
Имя: Михаил
Регистрация: 13.09.2013
Адрес: Москва
Авто: Былдастер дизель теперь дизельный хитрила т32 рестайл
Сообщений: 284
Седой60 Седой60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья468 Посмотреть сообщение
Кто-то говорил про Каяба. Получил сейчас письмо от Каяба.ру Москва. Короче задних амортизаторов на 4х4 нет ни в одном официальном представительстве в Москве. Так, что смотрите, а то китайцы не дремлют)))))
Вот спасибо . Вовремя прочитал , теперь будем думать.
Седой60 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.02.2016, 13:53   #273
SevenSky
Местный
 
Имя: Александр
Регистрация: 17.03.2015
Адрес: москва
Авто: Хундай Тусан
Сообщений: 435
SevenSky SevenSky
По умолчанию

сегодня нет-завтра привезут
SevenSky вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 15:03   #274
Sane
Местный
 
Аватар для Sane
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: 43 регион
Авто: Дастер чОрный 4х4 2л.
Сообщений: 864
Sane Sane Sane Sane
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья468 Посмотреть сообщение
Мой выбор уже сделан и я сказал свое мнение. Монро надо брать. По рено точно оригинал лучше.
А у нас у родных стоек "Манро" кто производитель?. говорят ОД торгует мадэ ин польша и раша...
Sane вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 16:51   #275
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Все правильно. Купил только что стойки у од. Сделаны в Польше. Монро.
Кстати если кому интересно, то официального представительства билштайн вообще не нашел. Нашел сайт билштайн.ру. написано центральный склад в люберцах. Звоню в люберцы на склад ни кто не представился и сказали, что билштайн только под заказ. Отсюда вопрос, если это центральный склад для всей москвы почему здесь ничего нет.... кстати каяба вежливо сообщает что нет амортизаторов задних на 4х4. На вопрос откуда на экзисте есть? Они отвечают, что не поставляли экзисту. Вот и думай.

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:45 ----------

Самое главное это ни кто производитель, а контроль производства.

---------- Сообщение добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------

И пружины у меня стоковые и я бы не сказал что они просели сильно за 4 года.

Последний раз редактировалось Илья468; 25.02.2016 в 16:46.
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.02.2016, 17:22   #276
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,636
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Монро-Монро...считаю, что качество Монро-полное ...Шляпа короче...
По моей практике, статистике и наблюдениям. Чтоб я еще раз брал это-трата денег в пустую.
Все кто к нам приехали, все имеют отрицательные показания по эксплуатации Дастеров.
Ты утверждаешь, что они офигенные.. это только твое утверждение, или еще кого-то, возможно не понимающих ваабще в эксплуатации Дастера.
Штатные аморты скисают раньше, чем твои Бильштайны..и не важно, как они стучат и прочее..
У всех они( штатные) текут, и после снятия имеют просто вид говна в трубе. Вот и весь сказ, и то, что именно у тебя, они отходили, а это не значит, что работали они правильно.
Делаю резюме-бабло ты по данной позиции потратил зря.
п.с. Я не дилер Бильштайна, у меня они( штатные аморты)просто померли раньше , чем у тебя, и они померли раньше, чем у тебя еще у кучи народа. Так что советовать брать Монро у дилера - глупо.
Я не призываю, не настаиваю. Я просто вижу, что Бильштайн В4 работает изначально лучше штатного оригинала. Машину не раскачивает, так , как на штатных амортах.
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00

Последний раз редактировалось Ky6uk; 25.02.2016 в 17:25.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.02.2016, 22:06   #277
zigzag
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для zigzag
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Москва
Авто: дизель привеледж ESP
Сообщений: 3,002
zigzag zigzag zigzag zigzag zigzag
Отправить сообщение для zigzag с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Монро-Монро...считаю, что качество Монро-полное ...Шляпа короче...
По моей практике, статистике и наблюдениям. Чтоб я еще раз брал это-трата денег в пустую.
Все кто к нам приехали, все имеют отрицательные показания по эксплуатации Дастеров.
Ты утверждаешь, что они офигенные.. это только твое утверждение, или еще кого-то, возможно не понимающих ваабще в эксплуатации Дастера.
Штатные аморты скисают раньше, чем твои Бильштайны..и не важно, как они стучат и прочее..
У всех они( штатные) текут, и после снятия имеют просто вид говна в трубе. Вот и весь сказ, и то, что именно у тебя, они отходили, а это не значит, что работали они правильно.
Делаю резюме-бабло ты по данной позиции потратил зря.
п.с. Я не дилер Бильштайна, у меня они( штатные аморты)просто померли раньше , чем у тебя, и они померли раньше, чем у тебя еще у кучи народа. Так что советовать брать Монро у дилера - глупо.
Я не призываю, не настаиваю. Я просто вижу, что Бильштайн В4 работает изначально лучше штатного оригинала. Машину не раскачивает, так , как на штатных амортах.
я бы написал попроще.. машина пособраней себя ведёт)
но и пожёстче.
надо давление к в колёсах поближе к штатному переводить, а может быть и поменьше, в зависимости от резины.
__________________
Я не хороший и не плохой. Я добрый в злую полосочку.
каталог
zigzag вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.02.2016, 22:22   #278
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Ты утверждаешь, что они офигенные.. это только твое утверждение, или еще кого-то, возможно не понимающих ваабще в эксплуатации Дастера.
Я же сказал, что это мое мнение. Каждый выбирает сам. Мне нравится все штатное. И Монро в том числе. Я хоть и не слесарь, но могу сказать, что по опыту владения Дастером у меня сложилось такое мнение.
Я уже "попал" с многими заменителями. И экспериментов больше не хочу. Просто качество наверное еще зависит от подлинности. А купить настоящее очень трудно. Хотя бы дилер гарантирует качество и проверено мной не раз. Как можно купить туже Каябу? Если она есть в Экзисте, а официалы говорят, что не существует вообще на полный привод амортов. Или как может огромный склад "Билштайна", говорить, что заказ будет через 3 дня. Значит это все "левак". Я уже выкинул деньги неоднократно и не хочу экспериментов. Те же самые рычаги передние, поменял 2 раза сайленты и накатал всего 15 тыс. км. Потом купил рычаги у ОД и все нормально. Мне надо ездить и нет времени стоять в гараже.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:20 ----------

Кстати, в начале Билштайн по сравнению со стоком мне очень понравился, но качество нет. Может брак у меня был. Где купить настоящие Билштайн я не нашел. Неделю занимался поиском и т.д. Нашел только представительство Каяба, но как писал выше на полный привод ничего нет....
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 22:30   #279
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,564
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья468 Посмотреть сообщение
Просто качество наверное еще зависит от подлинности. А купить настоящее очень трудно. Хотя бы дилер гарантирует качество и проверено мной не раз.
Так это тогда больше вопрос подлинности, а не Монро хорошее, а Бильштайн плохой.

Монро, которые штатные с завода, они хороши для среднестатистического потребителя по своим свойствам. Комфорта на них больше, чем на В4. Но мне В4 нравится больше. А ещё точнее, откатав на них 4 с лишним месяца, я понял, что мне нужны В6.
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 22:38   #280
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Так это тогда больше вопрос подлинности, а не Монро хорошее, а Бильштайн плохой.
Все правильно. И качество гарантирует только ОД. А не всякие торговые ряды и др. Хотя на Билштайн мне сертификат показывали в магазине. Кстати смутило то, что один из амортизаторов был без давления и я его поменял сразу в магазине. Наверное это был сигнал о "подлинности")))) Выбирал из 4-х один самый жесткий))))
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика