Выбор двигателя. Дизель или Бензин, 2.0 или 1.6?

[TolR]

Сообщение от maslovyu

... скажу так - надо самому лично проехаться на всех трех вариантах - 1.6 vs 2.0 vs dci. И после этого принимать решение, кто как ведет себя по динамике. старый 1.6 со старым dci сравнивать как-то не серьезно...

Лично на всех кроме нового 1.6 ездил, и 90-й за пределами именно личного допуска по динамике... Ранее Питерские гонялись после шоу "всех порвет" на соседнем ресурсе. Видео лежало на ю-тубе.

[Влади-мир]

Сообщение от Ecliz

А вот тут извините не поверю и не соглашусь.
На украинском дастер-форуме была когда-то тема об этой проблеме.

А на бразильском или индийском форумах не мерзнут?

[YuriyVZ]

Сообщение от Ecliz

На трассе при скорости 100 и выше км/ч и приличном морозе мотор не прогревался до рабочей температуры. На дисплее было всё время 2 палки.

Палки и реальная температура имеют мало общего, этот датчик врет. Тот, что идет на ЭБУ показывает 83 градуса при 2-х палках. При -30 не ездил с Мультитрониксом. При -25 на трассе, Мультитроникс показывает температуру 78-80 градусов. Да и повторю какая мне разница, если ТЭНы обеспечивают нормальную температуру с запасом. Естественно ничего под капотом не закрывал, т.к. незачем.

Сообщение от Ecliz

и постоянной температурой ОЖ в 90 градусов.

Ну, 90 на дизеле не бывает даже в самую жару, просто потому, что термостат такой установлен, по этому поводу были тут длительные споры правильный он или нет.
Предельная температура у дизеля с штатным термостатом 83, что летом, что зимой.

Надоел этот спор ни о чем, продолжайте мерзнуть в своих бензиновых машинах, а мы продолжим просто ездить и ни о чем не беспокоится на своих дизельных

[zigzag]

не, ну хватит уже про "холод в дизеле"

2 палки, 4 палки,- разница в несколько градусов.

на привеледже дизеле тепло.

есть народ, который мёрзнет на бензинках.

мне сдаётся, что в комплектации есть разница.

надо опрос устроить!

[Grandtour dci]

Не ссорьтесь, горячие, финские парни. На вкус и цвет все фломастеры разные. Кому-то нравится бензинка, кому-то дизель. И никогда не докажешь.что именно твой выбор правильный и единственно верный.
По теме. Расход на дизельном Мегане, евро3, по максимуму был 7.0, на Меган 3 бензиновом, 2.0, евро 4, максимальный расход был 14.5, на Дастере с "новым" 109-и сильным дизелем, евро 5, максимум 8.3. Показания БК, на Дастере не сбрасывал 6 месяцев. По факту прогрева при -20, что 2-х литровый Меган, что Дастер, при коротких поездках по городу, прогреваются по времени примерно одинаково. Хотя мне трудно судить, так как на моём Дастере установлена Вебасто.
Если по теории, дизель должен греться хуже потому что КПД у дизеля намного выше чем у бензинового двигателя. Поэтому потерь энергии на тепло у бензинки больше, соответственно прогрев двигателя быстрее, но за счёт низкого КПД расход топлива больше.
Лично я, дизель брал не в целях экономии, а потому что мне нравится как едет дизельный автомобиль. Кто ездит на дизеле меня поймет. Тем более двигатель для 4х4 должен быть низкооборотистый и тяговитый. Так как люблю тепло, то разорился на Вебасто и хрен на её стоимость.
На счёт топлива. Я уже более 20 лет занимаюсь грузоперевозками и топлива за это время спалил не одну сотню тонн. Если 20 лет назад, можно было нарваться на летнее топливо, зимой, то сейчас такое практически невозможно.Если жизнь занесла в незнакомые, богом забытые места, есть маленькая хитрость.В любом самом занюханном городишке есть АЗС где заправляются автобусы, полиция итд, там топливо всегда соответствует сезону и надлежащего качества.
Что у дизеля,что у бензинки есть свои плюсы и свои минусы. Выбор каждый делает сам. Лично я на бензинку,если жизнь не заставит,больше не сяду никогда.

[Modigar]

Сообщение от Ecliz

На трассе при скорости 100 и выше км/ч и приличном морозе мотор не прогревался до рабочей температуры. На дисплее было всё время 2 палки. И это был не единичный случай.

У меня на трассе в любой мороз 4 палки, и по елм-у смотрел, температура ОЖ 80-82С. Если у кого то по другому то есть повод продиагностировать термостат и датчик температуры.
Дизель под нагрузкой (движение по трассе в частности) греется не хуже бензинки, единственное, ч то из за термостата у него рабочая температура ниже бензинки на 7-8С.

[Ecliz]

Сообщение от Modigar

Дизель под нагрузкой (движение по трассе в частности) греется не хуже бензинки

Хуже. Если взять общее кол-во выделяемой тепловой энергии, то у бензина её будет значительно больше. Связано это, как было сказано выше, с более высоким КПД у дизеля и, соотвественно, меньшим выделением тепла.
Вообще я веду к тому, что если в бензине холодно, то в этот же момент времени при равных условиях в дизеле будет уж точно не жарче. А вот достаточно тепла или нет - это индивидуально и на усмотрение каждого.
В авто моего отца всегда холодно. Не потому что плохо греется (у него бензин), а потому что ему так комфортно. А я просто афигеваю там от холода. Я думаю в дизельном дастере он бы начал искать ручки печки эдак с -10 градусов, не раньше.
Так что комфортная температура тоже относительное понятие. Всё, пора остановиться

[YuriyVZ]

Сообщение от Ecliz

при равных условиях в дизеле

Чтобы условия были равными нужно сравнивать только с 2.0 или 1.6 Фазы-2, а также только с российскими Дастерами, т.е. для холодного климата.

Сообщение от Ecliz

будет уж точно не жарче

Сообщение от Ecliz

потому что ему так комфортно

Вот именно будет не жарке и не холоднее, будет так, как комфортно водителю/пассажирам. Т.к. в любом Дастере, в том числе дизельном, запас по теплу достаточно большой, печка + ТЭНы используются на полную мощность только в первые 5-10 минут, в зависимости от температуры за бортом и теплолюбивости водителя/пассажиров.

[чук]

Точно, пора остановится. А то опять тема в срач переходит.
Лучший двиг это лисяпед.

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------

[ЯрославРоманов]

Сообщение от чук

Лучший двиг это лисяпед.

ноги же

[YuriyVZ]

Сообщение от чук

Точно, пора остановится. А то опять тема в срач переходит.

Пока, вроде все в рамках. А тема изначально для флудильни, но находится в этом разделе, что тут не появилась еще одна такая же

[Ecliz]

Сообщение от YuriyVZ

а также только с российскими Дастерами, т.е. для холодного климата.

Я уже писал, что разницы (кроме тэнов) и увеличенной АКБ нет. Если она вам известна - буду рад узнать о ней.

Сообщение от YuriyVZ

Вот именно будет не жарке и не холоднее, будет так, как комфортно водителю/пассажирам. Т.к. в любом Дастере, в том числе дизельном, запас по теплу достаточно большой, печка + ТЭНы используются на полную мощность только в первые 5-10 минут,

Ок, давайте поступим иначе. Предположим: едут по трассе 2 дастера - один бензиновый 1.6 (ф1), второй дизельный 1.5. За бортом жуткий мороз. В обоих дастерах смеситель установлен на макс. температуру, забор с улицы, обороты вентилятора одинаковые. Едут уже несколько часов (моторы прогреты, температура установилась на одном уровне). В бензиновом дастере средняя температура в салоне скажем 20 градусов. Внимание вопрос - какая по-вашему мнению температура в дизельном дастере (выше, ниже, такая же)?

[Aargh68]

Сообщение от Ecliz

Я уже писал, что разницы (кроме тэнов) и увеличенной АКБ нет. Если она вам известна - буду рад узнать о ней.

Ок, давайте поступим иначе. Предположим: едут по трассе 2 дастера - один бензиновый 1.6 (ф1), второй дизельный 1.5. За бортом жуткий мороз. В обоих дастерах смеситель установлен на макс. температуру, забор с улицы, обороты вентилятора одинаковые. Едут уже несколько часов (моторы прогреты, температура установилась на одном уровне). В бензиновом дастере средняя температура в салоне скажем 20 градусов. Внимание вопрос - какая по-вашему мнению температура в дизельном дастере (выше, ниже, такая же)?

Этой зимой вообще не утеплял морду. В -28°С гонял в область, около 200 км в одну сторону. Было тепло, комфортно. Только лобовуха потела, справа внизу, и боковые тоже. Но это особенности печки, а не двигателя. И, кстати, у Мегана похожие проблемы, при таких температурах. А вот у Симбола таких проблем не было.
В общем, опираясь на опыт трех зим, в дизельном холоднее не будет. А уж если реально мороз, то всегда можно морду прикрыть. Я прошлой зимой эксперементировал, так в машине вообще жара была.

[YuriyVZ]

Сообщение от Ecliz

Если она вам известна - буду рад узнать о ней.

Я уже писал о разном утеплении. Подробнее можете спросить у espace , он пытался биться с Рено, что вас тоже признали холодным климатом - безуспешно.

Сообщение от Ecliz

Ок, давайте поступим иначе. Предположим: едут по трассе 2 дастера - один бензиновый 1.6 (ф1), второй дизельный 1.5. За бортом жуткий мороз. В обоих дастерах смеситель установлен на макс. температуру, забор с улицы, обороты вентилятора одинаковые. Едут уже несколько часов (моторы прогреты, температура установилась на одном уровне). В бензиновом дастере средняя температура в салоне скажем 20 градусов. Внимание вопрос - какая по-вашему мнению температура в дизельном дастере (выше, ниже, такая же)?

Не знаю, да будет холоднее. Но чтобы получить такую температуру в салоне "при максимальном обогреве", думаю, нужно куда-нибудь в Норильск перебраться. Я туда на машине не собираюсь (да и невозможно это, дорог нет )

[Василич]

Сообщение от YuriyVZ

Не знаю, да будет холоднее.

Я теплолюбивый, но у меня только первые 10 км вентилятор печки на двойке, потом переключаю на единичку и выключаю обогрев сидения.
Никакого, кроме пластиковой заглушки на нижней решетки радиатора, утепления нет.
О, вспомнил - никто свечи накаливания не менял? И вообще, когда они меняются?
У меня, похоже, одна свечка кирдык.

[YuriyVZ]

Сообщение от Василич

Никакого, кроме пластиковой заглушки на нижней решетки радиатора, утепления нет.

У меня вообще никакого

Сообщение от Василич

О, вспомнил - никто свечи накаливания не менял? И вообще, когда они меняются?
У меня, похоже, одна свечка кирдык.

У меня в прошлом году был момент, когда второй запуск в день был более "задумчивым", тогда САШИК предположил, что это могут быть свечи, вроде они уже через пару лет могут потребовать замены.
Но потом все наладилось и в этом году уже не было такого.

Сообщение от Василич

У меня, похоже, одна свечка кирдык.

Как определили?

[Ecliz]

Я уже писал о разном утеплении.

Да, вы говорили что там крыша вроде утеплена. Но следующий пост за вами говорил, что ничего там нет - та же жестянка. Да и я уже писал, что у меня сделана полная и качественная шумка (а в нашем контексте - это утепление) и особого толка нет, поскольку основные теплопотери идут через стёкла, особенно на трассе. Ecpase видимо хотел АКБ не 40-50Ач, а на 70 )))

Не знаю, да будет холоднее.

Это я и хотел услышать.

Но чтобы получить такую температуру в салоне "при максимальном обогреве", думаю, нужно куда-нибудь в Норильск перебраться.

Не знаю, не знаю. Я уже писал, что ехал как-то в -24 по трассе и смеситель был на макс. пару часов, хотя обычно через 10 минут уже жарит будь здоров и приходится убавлять. Правды ради такие низкие температуры даже у вас бывают не так уж часто, так что использовать это как аргумент не совсем корректно. А вот скорость и относительное качество прогрева всё равно за бензинкой

[Aargh68]

Сообщение от Ecliz

Да, вы говорили что там крыша вроде утеплена. Но следующий пост за вами говорил, что ничего там нет - та же жестянка. Да и я уже писал, что у меня сделана полная и качественная шумка (а в нашем контексте - это утепление) и особого толка нет, поскольку основные теплопотери идут через стёкла, особенно на трассе.

Не знаю, не знаю. Я уже писал, что ехал как-то в -24 по трассе и смеситель был на макс. пару часов, хотя обычно через 10 минут уже жарит будь здоров и приходится убавлять. Правды ради такие низкие температуры даже у вас бывают не так уж часто, так что использовать это как аргумент не совсем корректно. А вот скорость и относительное качество прогрева всё равно за бензинкой

У наших машин, российской сборки, крыша утеплена. У ваших нет. Я это в 2014 году, в Симферополе, в салоне Рено заметил. У меня пока машина на ТО стояла, я менеджера со скуки сильно достал. Зато у вас диз.движок доступен на любой модели, а у нас нет.
И вот что интересно? Я гонял в минус 30 и на зажигалках, и на дизеле. И никакой разницы по комфорту и теплу не заметил.

[Nafigvajag]

Сообщение от Aargh68

У наших машин, российской сборки, крыша утеплена. У ваших нет. Я это в 2014 году, в Симферополе, в салоне Рено заметил. У меня пока машина на ТО стояла, я менеджера со скуки сильно достал. Зато у вас диз.движок доступен на любой модели, а у нас нет.
И вот что интересно? Я гонял в минус 30 и на зажигалках, и на дизеле. И никакой разницы по комфорту и теплу не заметил.

И у румынских крыша утеплена. Только мат тоньше.
Я докапывался до своего ОД, в плане переклейки мата, крышу вело при морозе ниже -15, но процедура замены подразумевала разборку кузова и обработку его в инфракрасной печи. Плюнул и не стал настаивать на замене, а то, как обычно, одно починят и в два раза больше другое испортят.

[YuriyVZ]

Сообщение от Ecliz

Ecpase видимо хотел АКБ не 40-50Ач, а на 70 )))

Нет, он хотел, чтобы именно крыша не промерзала. Сейчас уже сложно найти, было это несколько лет назад и формулировок не помню.

Сообщение от Ecliz

за бензинкой

Кстати, Ваше сообщение прочитал невнимательно, думал что сравнение с 2.0. В сравнении 1.6 Фазы-1 скорее всего будет холоднее, чем в дизеле. Собственно, это подтверждено моим опытом использования Логана.