Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Мир за окном Рено Дастер > Курилка

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.11.2015, 10:32   #1
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Разгружаться-то как раз возле подъезда можно, особенно если поздно ночью. В крайнем случае аварийку включать, когда отходишь.
В этом случае, полностью перегораживаешь весь проезд для дома, с почти 1000 квартир и учитывая такую численность, движение даже ночью достаточно оживленное. Даже за 5 минут, необходимых для одного рейса наверх (не говоря уж о полной разгрузке), будет много возмущений. Если уж совсем уставший, то ставим машину на проезде, но обязательно кто-то остается внизу, чтобы попросить подождать, т.к. аварийка и записки не снимут возмущения.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 17.11.2015, 10:39   #2
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

В принципе, можно было бы обойтись и без платной парковки, если бы установить около каждого подъезда по одному парковочному месту исключительно для разгрузки, которое не занималось бы для обычной парковки. Ну и если убедить не загораживать проезды для грузовых машин и скорых. Но к сожалению, у нас это не будет работать.
На нас действует только финансовое воздействие
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2015, 10:50   #3
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 33,254
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
На нас действует только финансовое воздействие
Но у нас даже финансовое воздействие не могут толком организовать. В случае с дворами вообще не представляю, как это может выглядеть.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
Знание русского языка это не возможность, а привилегия.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.11.2015, 21:50   #4
алекс7
Местный
 
Аватар для алекс7
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург.Дачное
Авто: 2.0 4х4 Expression
Сообщений: 547
алекс7
По умолчанию

Насчет архитектора это по моемому верно.Наш предыдущий мэр боролась с гаражами всерьез! Снесли больше 10 00 выплатив компенсацию размером с 10-ти летние жигули 5-й модели.Нынешний это не продолжает.Зато архитекторы в техническом задании на проектирование предусматривают парковки.Тут правда тоже засада.Парковка есть это правда.Вот у меня возле дома 5-ть буржуйских точечных 16 ти этажных домов со своей охраной и парковкой .Так их жители имеющие машинки стоимостью с квартиру в "Брежневке" ставят их около забора ограничивающего придомовую парковку-Дорого парковаться!Тут действительно надо ценообразованием монополиста парковочника интересоваться

Последний раз редактировалось алекс7; 19.11.2015 в 01:01.
алекс7 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2015, 11:19   #5
КЮБ
клубный №0473
Член клуба
 
Аватар для КЮБ
 
Имя: Юрий Борисович
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Москва ЮАО
Авто: "Бегемотик"- привеледж 2L
Сообщений: 2,223
КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ
По умолчанию

Прям как в песне 80-х,-"автомобили,автомобили буквально все заполонили..." и это действительно так. У нас тоже сначала всем места хватало в 80-90 годах.Теперь не хватает,особенно если приезжаешь с дачи попозже.Два раза уже расширяли,за счёт уменьшения площади газонов и что толку,опять все места заняты.Я думаю,"закатай" все газоны в асфальт,места все равно не будет хватать.Причём замечал,что большинство машин стоят неделями,а то и месяцами на приколе- многие используют как летние,для поездок на дачи и пр.Более того,машин каждый год прибавляется,а Москва она не резиновая.Кстати,ездить по центру ,не в "чвс пик" стало гораздо свободнее,после введения платных парковок.Одно время народ закрывал номера от парктронов,а сейчас все меньше и меньше закрывают- ходят мальчики с планшетами и фоткают.
__________________
Не можешь изменить свою реальность - измени отношение к ней!
КЮБ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2015, 11:29   #6
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
В случае с дворами вообще не представляю, как это может выглядеть.
Так же, как и на улицах с разметкой парковочных мест и камерами. Это кстати, еще немного увеличит вместимость, т.к. исчезнут любители парковаться на два места сразу. А может и поможет избавится от паркующихся на газоне и напротив пешеходных дорожек, т.к. будут штрафовать/эвакуировать все что не на размеченных местах.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2015, 11:42   #7
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 33,254
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Так же, как и на улицах с разметкой парковочных мест и камерами.
Какими камерами? Парконами?.. Это ж сколько их нужно, чтобы все дворы объезжать...
И жителям в кайф, день-ночь, знай себе машинки с парконами катаются, да эвакуаторы гремят по ночам.

Со стоянкой на улице просто, там почасовая оплата. Встал, номер парковки написал, оплатил. Отлично. Во дворе для жителей месячный абонемент. Ну, хорошо. Заплатил по адресу, например. Ок. Приехал я, допустим, к родственникам. Поставил машину во дворе. Дальше что? Платить почасовую как за парковку на улице? Ну, ладно. А таких как я, по разным делам приехало 10. И тут подъезжает законнооплаченный на месяц житель. Опа! А мест-то и нету! Хе-хе-хе... Езжай, дружок, на улицу, и оплачивай ещё и почасовую к твоему месячному абонементу бонусом. Ла-ла-ла... ))) А то ведь, не ровен час, за неположенное где-нибудь место, тут же эвакуация отшакалит во все дыры.

Вот такая будет святая простота. А главное, дворы всё-равно не очистятся. Тупо стрижка бабла, вот и все изменения, которые за этим последуют.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
Знание русского языка это не возможность, а привилегия.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 11:55   #8
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Какими камерами? Парконами?.. Это ж сколько их нужно, чтобы все дворы объезжать...
У нас только начали платные парковки в центре делать, там стационарные камеры стоят и фиксируют номера машин.

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Со стоянкой на улице просто, там почасовая оплата. Встал, номер парковки написал, оплатил. Отлично. Во дворе для жителей месячный абонемент. Ну, хорошо. Заплатил по адресу, например. Ок. Приехал я, допустим, к родственникам. Поставил машину во дворе. Дальше что? Платить почасовую как за парковку на улице?
Те кто покупают абонемент, будут иметь зарезервированные только под них места, но стоимость их должна быть такой, чтобы их было немного. Скажем 5 тыс. в месяц, при стоимости места на охраняемой парковке 3 тыс. в месяц. Для остальных почасовая оплата, ну возможно с разной стоимостью часа в разное время - ночью дороже. Ну или просто первые 3-5 часов бесплатно, а дальше, например, по 100 р в час, чтобы не было желающих оставлять машины на ночь около дома.

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А главное, дворы всё-равно не очистятся.
Значит нужно устанавливать такие цены, чтобы очистились!
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 12:03   #9
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 33,254
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Те кто покупают абонемент, будут иметь зарезервированные только под них места
Замечательно. А с какой стати? И эти места будут стоять пустыми, когда машины нет на месте. Ракушки сносили, гаражи, за что боролись на то и напоролить. Только теперь за деньги, и без права выбора, по принудиловке. Прекрасно!

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Для остальных почасовая оплата,
А остальные вообще не будут иметь возможности парковаться даже на пустые места, так как они "именные".

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Значит нужно устанавливать такие цены, чтобы очистились!
Я пожалуй, предложу не дворы разлиновывать, а ввести дополнительный налог на владельцев машин. По прописке, ага. Да такой, чтоб неповадно было в городе вообще машину иметь. Во тема!
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
Знание русского языка это не возможность, а привилегия.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2015, 12:10   #10
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Замечательно. А с какой стати? И эти места будут стоять пустыми, когда машины нет на месте. Ракушки сносили, гаражи, за что боролись на то и напоролить. Только теперь за деньги, и без права выбора, по принудиловке. Прекрасно!
Если человек готов заплатить за место, то почему нет?
Ракушек у нас никогда не было.
Вот ДВА гаража во дворе этого самого многоквартирного дома до сих пор стоят, причем машин там никто и никогда не видел, пару раз видели открытыми с каким-то хламом внутри. Вот это, действительно идиотизм.

Еще вариант в качестве бреда. Все жильцы собираются и выкупают территорию двора (не знаю насколько это возможно). При этом, те кто ставит свои машины платит тем, кто не ставит
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 12:33   #11
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 33,254
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Если человек готов заплатить за место, то почему нет?
Ну и какой смысл во всех этих движениях тогда, кроме бабла содрать? Как стояли машины, так и будут стоять. Может быть, чуть менее хаотично. И дальше что? Смысл-то в чём? Кругом всё платное, и от этого всем будет ещё легче и веселее?

Может быть, вместо тотального легализованного рэкета заняться делом? Разметить во дворе места для парковки, и места которые нельзя занимать (для разгрузки, для проезда скорой и пожарных), и драть рублём исключительно тех м..даков, которые эту разметку будут игнорировать?

Нет, ну как же... Лучше всех выставить априори м..даками, и драть бабло со всех. Так же проще, чо... Да и бабла сгрести немеряно получится.

Так в чём же суть, в сгребании бабла или в наведении порядка?.. Вопрос риторический.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
Знание русского языка это не возможность, а привилегия.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2015, 12:39   #12
КЮБ
клубный №0473
Член клуба
 
Аватар для КЮБ
 
Имя: Юрий Борисович
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Москва ЮАО
Авто: "Бегемотик"- привеледж 2L
Сообщений: 2,223
КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ
По умолчанию

Погодите,ещё программа -каждой семье по машине не выполнена,А вы дворы,дворы...
__________________
Не можешь изменить свою реальность - измени отношение к ней!
КЮБ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2015, 12:41   #13
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 9,490
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RL3BF Посмотреть сообщение
Погодите,ещё программа -каждой семье по машине не выполнена,А вы дворы,дворы...

не получиться...
пока каждой семье по отдельной квартире к 2000 году не выполнят...
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2015, 12:42   #14
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ну и какой смысл во всех этих движениях тогда, кроме бабла содрать? Как стояли машины, так и будут стоять.
Я на 99% уверен, что не будут стоять. Т.к. даже разница 1000 р в месяц заставит искать более дешевую платную парковку и 1-2 км уже не будут большим расстоянием.
Постоянных мест должно быть не более половины, остальные только на непродолжительное время.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 12:51   #15
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 33,254
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Я на 99% уверен, что не будут стоять. Т.к. даже разница 1000 р в месяц заставит искать более дешевую платную парковку и 1-2 км уже не будут большим расстоянием.
Ага. А парковки для всего этого количества машин заранее построят. Да ещё и каждому в 1-2 километрах, да ещё и по вменяемым ценам. Внезапно.

Ну, конечно. То-то я и смотрю, проблема куда деть машины из дворов вообще на повестке дня не стоит. Ни гу-гу ни у кого. Проблема как содрать бабла - вот это другое дело!

Наивные мечтатели о пустых дворах этот факт тоже напрочь игнорируют. Думают, что так вот в одночасье с введением оплаты - хоп! и все "лишние" машины улетят на Луну.

Примеры ничему не учат. Улицы платными стоянками забили - во дворах теперь лист бумаги между машинами не просунешь. А если дворы платные введут, куда всё это количество денется, испарится?..

Все эти "доступные для всех платные стоянки" - утопические иллюзии, учитывая количество машин в городах. Городские власти за счёт бюджета их не собираются и не будут строить, а частник, видя безвыходное положение автовладельцев, тут же начнёт драть цены в потолок.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
Знание русского языка это не возможность, а привилегия.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2015, 13:05   #16
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 33,254
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Все эти "доступные для всех платные стоянки" - утопические иллюзии, учитывая количество машин в городах. Городские власти за счёт бюджета их не собираются и не будут строить, а частник, видя безвыходное положение автовладельцев, тут же начнёт драть цены в потолок.
Элементарный пример. Улица в одном из окраинных районов Москвы. По одной стороне застройка 17-этажными домами на 700 квартир каждый. Вокруг каждого дома, ежедневно толчётся и ночует порядка 200 машин. Домов по улице 12. Это сколько машин? 2400? Это я ещё другую сторону не посчитал. Там 12 и 9-этажки. Ну, допустим, вдвое меньше, хорошо. Это 1200. В итоге, 3600 машин с одной улицы!!! Масштабы понятны?.. Это при том, что с одной стороны улицы расположен ГСК, а с другой частная парковка на сотню мест, на которой свободных мест нет, только сторожа иногда по случаю за 1000р на ночь могут позволить привстать.

Пусть даже, часть останется в платных дворах. Вы себе организованную доступную парковку на 2000 машиномест визуально представить можете???

А это только одна улица...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
Знание русского языка это не возможность, а привилегия.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2015, 13:19   #17
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Это при том, что с одной стороны улицы расположен ГСК, а с другой частная парковка на сотню мест, на которой свободных мест нет, только сторожа иногда по случаю за 1000р на ночь могут позволить привстать.

Блин, вот прям интересно стало где же это за 1000 руб. за ночь на стоянку ставят?
может пойти туда работать ?
не у Кремлевской стены ФСОшники халтурят?
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2015, 13:26   #18
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 33,254
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Блин, вот прям интересно стало где же это за 1000 руб. за ночь на стоянку ставят?
не у Кремлевской стены ФСОшники халтурят?
Север Москвы.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
Знание русского языка это не возможность, а привилегия.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 13:31   #19
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 9,490
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Блин, вот прям интересно стало где же это за 1000 руб. за ночь на стоянку ставят?
может пойти туда работать ?
не у Кремлевской стены ФСОшники халтурят?
Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Север Москвы.
ЮЗАО
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 12:48   #20
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Понятно, что в идеале деньги полученные с парковок во дворах должны пойти на строительство многоуровневых парковок в радиусе 2 км от них. Но я в это не очень верю. Поэтому их нужно строить по сути за свой счет, увеличивая спрос на них.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика