Автоновости (к чему бы это?)

[More]

Сообщение от Hunter73

Они уже давно затягивают проект.

Там была бредовая идея Минтранса (как всегда неожиданно ха-ха) запустить дорогу через Москву.
На что и китайцы и европейцы просто упёрлись рогом, потому что бред.
Но сейчас, вроде, пришли к консенсусу, в Смоленской уже все землеотводы отводы подготовили и начинают работы.

[ХОЧУ]

Вот и новый "почин", в дополнение к платным парковкам и автодорогам.
"В России планируют брать плату за проезд перекрестков".
Такой подход позволит решить проблему пробок в России, считают авторы инициативы.
По задумке НТИ «Автонет», взимать плату можно было бы за проезд перекрестка или участка дороги в определенные часы, рассказал РИА Ноовости представитель организации. Например, в периоды, когда дороги максимально загружены. В теории, при необходимости платить за проезд водитель будет стремиться выбрать другой, альтернативный маршрут".
Вот и обоснование уже подобрано - "В "Автонете" опираются на эксперимент в Стокгольме, когда на перекрестках установили радары и камеры, деньги списывались с банковского счета водителя. В результате пробок стало меньше на 22%, число ДТП сократилось на десять процентов,
содержание углекислого газа упало 14%.

https://ria.ru/20190416/1552721085.html

[cap obvious]

Сообщение от More

А вот против таких "платников", я совсем не против.

проект Меридиан

Это не отжимание бабла платными кусочками на давно существующей трассе, а абсолютно новый проект.
Кроме того, очень нужный проект, чтобы люди из областей по которым пройдёт эта трасса, при необходимости поездки на Юг могли добраться до М4 не по традиционным колдобистым "направлениям", а по отличной современной скоростной дороге.
Да и из Поволжья в сторону Европы, по такой трассе лучше ехать, чем через Москву.

Это утопия. Во-первых, с международной точки зрения, по стоимости это на порядки дороже морпути, а по срочности -- на порядки медленнее авиа. Даже ж/д на трансконтинентальных маршрутах обречены на мелкую специфическую логистику. Не говоря уже об авто.

Все эти шелковые пути, меридианы и пр. -- политическое прожектерство, не имеющее ни малейших практических шансов. Все это понимают.

Во-вторых, с точки зрения внутренней, вся наша логистика давно приобрела звездообразную схему: все едут либо в Москву, либо из Москвы. Ибо это единственный источник денег и любых других благ. Какой смысл переться из нищей Липецкой области в нищую Орловскую? Даже те межрегиональные дороги, которые существовали со времен СССР почти все разрушились и пришли в негодность за ненадобностью.

Проект, подобный "Меридиану", приобретет внутрироссийский смысл только тогда, когда доходы по регионам выравняются. А произойдет это не ранее, чем марсиане захватят Кремль)

Можно, конечно, титаническим усилием эту дорогу построить, но рентабельной она не будет ни во внутренней, ни в трансконтинентальной экономике. Просто миллиарды будут вкопаны в грунт.

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:41 ----------

Сообщение от ХОЧУ

Вот и новый "почин", в дополнение к платным парковкам и автодорогам.
"В России планируют брать плату за проезд перекрестков".
Такой подход позволит решить проблему пробок в России, считают авторы инициативы.
По задумке НТИ «Автонет», взимать плату можно было бы за проезд перекрестка или участка дороги в определенные часы, рассказал РИА Ноовости представитель организации. Например, в периоды, когда дороги максимально загружены. В теории, при необходимости платить за проезд водитель будет стремиться выбрать другой, альтернативный маршрут".
Вот и обоснование уже подобрано - "В "Автонете" опираются на эксперимент в Стокгольме, когда на перекрестках установили радары и камеры, деньги списывались с банковского счета водителя. В результате пробок стало меньше на 22%, число ДТП сократилось на десять процентов,
содержание углекислого газа упало 14%.

https://ria.ru/20190416/1552721085.html

Пилотные регионы понравились: Липецк, Ульяновск. Самые рассадники нищеты, население уже последний хрен без соли доедает. Давайте еще за перекрестки брать, чтобы уж окончательно любое экономическое шевеление добить. Нехай кору жрут)

[Andy11]

Сообщение от cap obvious

Это утопия. Во-первых, с международной точки зрения, по стоимости это на порядки дороже морпути, а по срочности -- на порядки медленнее авиа. Даже ж/д на трансконтинентальных маршрутах обречены на мелкую специфическую логистику. Не говоря уже об авто.

Все эти шелковые пути, меридианы и пр. -- политическое прожектерство, не имеющее ни малейших практических шансов. Все это понимают.

Во-вторых, с точки зрения внутренней, вся наша логистика давно приобрела звездообразную схему: все едут либо в Москву, либо из Москвы. Ибо это единственный источник денег и любых других благ. Какой смысл переться из нищей Липецкой области в нищую Орловскую? Даже те межрегиональные дороги, которые существовали со времен СССР почти все разрушились и пришли в негодность за ненадобностью.

Проект, подобный "Меридиану", приобретет внутрироссийский смысл только тогда, когда доходы по регионам выравняются. А произойдет это не ранее, чем марсиане захватят Кремль)

Можно, конечно, титаническим усилием эту дорогу построить, но рентабельной она не будет ни во внутренней, ни в трансконтинентальной экономике. Просто миллиарды будут вкопаны в грунт.

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:41 ----------



Пилотные регионы понравились: Липецк, Ульяновск. Самые рассадники нищеты, население уже последний хрен без соли доедает. Давайте еще за перекрестки брать, чтобы уж окончательно любое экономическое шевеление добить. Нехай кору жрут)

Кору НИЗЗЯ! См. лесной кодекс.

[More]

Сообщение от cap obvious

Во-первых, с международной точки зрения, по стоимости это на порядки дороже морпути, а по срочности -- на порядки медленнее авиа. Даже ж/д на трансконтинентальных маршрутах обречены на мелкую специфическую логистику. Не говоря уже об авто.

Во-первых, в логистике есть масса нюансов, неведомых среднестатистическим экспертам.
Это хоть с международной точки зрения, хоть с какой.

Во-вторых. Доставка контейнера только из порта Китая в порт Европы, стоит сейчас от 2,5 до 3 тысяч $.
Дороже на порядки это сколько? 25 тысяч? 250 тысяч?..

В-третьих. Это только стоимость доставки контейнера из порта в порт.
Грузоотправитель, например, из китайского Чэнду в европейский Зальцбург, платит ещё за:

а) доставку контейнера из пункта отправления в порт
б) перевалку и обработку контейнера в порту отправления и порту назначения
в) доставку контейнера из порта назначения в пункт назначения
г) сбор за возврат пустого контейнера
д) морскую страхову
е) транспортную страховку груза в стране отправления (авто до порта)
ж) транспортную страховку груза в стране назнаяения (авто из порта)

Что в совокупности само по себе значительно накручивает стоимость доставки в дополнение к морским милям, плюс чаще всего заставляет обращаться к фирмам-посредникам, которые и берут на себя все заботы о проводке груза "от двери до двери".
А это тоже сильно не бесплатно.


Это только первая часть марлезонского балета.

Вторая часть включает в себя тот факт, что существует значительная потребность (со стороны Европы) в грузах с фиксированной датой доставки, но не такая дорогая как авиа.
Морские перевозки такой гарантии дать не могут.
Ж/Д трансконтинентальные перевозки такие же неудобные для заказчика как и морские, со своей специфической кучей проблем, и таким же отсутствием фиксированной даты доставки.


Всё это в сумме приводит к тому, что есть существенная потребность в автотранспортной логистике на направлении Китай - Европа, при которой заказчик груза будет иметь возможность:

а) работать напрямую с компанией-перевозчиком без посредников
б) иметь возможность заказывать груз "от двери до двери" без дополнительных перевалок и прочих расходов
в) иметь возможность доставки груза с фиксированной датой
г) сократить срок доставки до 10 дней, против 45 суток

Но для этого, в России нужна нормальная дорога проложенная по оптимальному маршруту.
Заинтересованных в этом проекте сторон и в Европе, и в Китае, достаточное количество.
А утопией его до сих пор делала лишь жадность российских чиновников.
Которую, вроде бы, на данном этапе договорились как удовлетворить.


А о плюсах такого транспортного коридора для России как в геостратегическом, так и в экономическом смысле, можно даже не говорить, настолько это очевидно.

[dg972]

Предлагаю взывать плату за простой в пробке. Встал в заторе - плати! А чё?

[ХОЧУ]

Как можно не согласиться?
Эксперт сравнил платные дороги с торговлей Родиной.
...
По словам Щипкова, для русского человека "дорога — это олицетворение Родины" и "часть русского архетипа в силу того, что дороги связывают огромные просторы нашего отечества воедино".
"Каждый русский человек, находясь в пути, в дороге, чувствует свою свободу, ощущает обладание Родиной. Дорога — это символ нашей Родины. И если мы говорим о том, что у гражданина должна быть ответственность перед своим Отечеством, что он должен быть готов защищать его до смерти, то мы должны признать и право гражданина обладать своим Отечеством, быть хозяином в своем Отечестве"..
..."Торговля дорогами — это торговля Родиной, что бы кто ни говорил", — сказал Щипков..."

https://ria.ru/20180718/1524858342.html?in=t

[KOSH]

Самое любопытное, что это при том, что по данным только одного Росстата на 80 процентов наскления приходится только 50% всех денег в стране, то какой смысл доить эту полудохлую корову - непонятно.
Проще доить те 20%, у которых все хорошо, если с позиции капитализма. Правда капиталист себя доить не будет.

https://youtu.be/0zVfK6WnFOo

[Kladovchik.2011]

Новая Hyundai Creta — первые подробности
https://www.zr.ru/content/amp/news/9...ovoe-pokoleni/

[vlad60]

Сообщение от Andy11

но рентабельной она не будет ни во внутренней, ни в трансконтинентальной экономике. Просто миллиарды будут вкопаны в грунт.

Дорога не может быть не рентабельной т.к. является основным элементом в любой экономической деятельности...ну если эту самую деятельность удушить к чертовой матери, то да нерентабельным будет любой вид транспорта.

[maslovyu]

Про рентабельность должен думать владелец и заказчик дороги при условии, что деньги его. Нам то какое дело зачем он это делает на какие средства он строит, на какие будет эксплуатировать и т.д. Залупит цену за проезд, что дешевле будет отправить самолетом - ну и пусть, никто ездить не будет. Захочет еще поднять, чтобы компенсировать малую прибыль - лишится и остатков. Почему-то в основном хотят увеличить произведение S=N*M за счет единичной стоимости, а не за счет количества. Будет НОВАЯ дорога, будет альтернатива и выбор. Пользоваться им или нет нас никто не заставляет вроде как...

[vlad60]

Сообщение от maslovyu

Пользоваться им или нет нас никто не заставляет вроде как...

Это конечно так..но это разговор об обычном обывателе. Тут же обсуждали использование дороги в трансконтинентальном бизнес-плане.

[Said]

Обычные обыватели, призываю прыгать с обрыва!!!
А пока летим вниз, есть время пофилософтствовать про глобалистику.

[Andy11]

https://carsweek.ru/news/News_in_the...medium=desktop
УАЗ трофи

[terex777]

Сообщение от Andy11

https://carsweek.ru/news/News_in_the...medium=desktop
УАЗ трофи

"Буханка" на "BFGудричах" - это КРУТО

[cap obvious]

More, доводы, по большей части, верные. Но для другой страны, которой в природе не существует, и никогда существовать не будет.
Тут целеполагание противоположное. Геостратегические плюсы для России не нужны ни Евросоюзу, ни Китаю, ни, тем более, самому государству РФ.

[Kladovchik.2011]

Сообщение от cap obvious

More, доводы, по большей части, верные. Но для другой страны, которой в природе не существует, и никогда существовать не будет..

Неужели для выдуманной страны вселенной Marvel?
Выходит - все пропало?

---------- Сообщение добавлено в 07:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:15 ----------

Volkswagen сделал конкурента Renault Arkana
https://www.zr.ru/content/news/91725...-konkurenta-r/
Думаю это вряд ли, так как конкурент по цене х2 - это не конкурент!
По русски - сравнение не сравнимого!

[vlad60]

Сообщение от cap obvious

Геостратегические плюсы для России не нужны ни Евросоюзу, ни Китаю, ни, тем более, самому государству РФ.

...странная логика....по другому можно сказать-российская логика.

[dg972]

Сообщение от Kladovchik.2011

Volkswagen сделал конкурента Renault Arkana

Лишь гелендваген остается неповторимым.

[Kladovchik.2011]

Сообщение от dg972

Лишь гелендваген остается неповторимым.

Кто-то так не считает: https://youtu.be/2Tl9BWb4tJU