МКПП vs АКПП - Страница 6 - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Rene Buaron · 23.08.2016, 19:05

Цитата:

Сообщение от KOSH

Бред.

Цитата:

Сообщение от KOSH

Я на МКПП на дусе 17 тыкм отъездил.

Если все так хорошо, то почему, снова, не на мкпп?

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------

Цитата:

Сообщение от 9000

Все нормально в 6 ст. МКПП, даже с оборотами на трассе на 1,6 4х4 я смирился, но вот длинноходная педаль сцепления меня просто убивала. Каждый раз приходилось пятку от пола отрывать.

ручка без сцепы "с пяткой", а с актуатором, это уже робот.

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:53 ----------

Цитата:

Сообщение от 9000

Сейчас АКПП -считаю для города оптимальный вариант.

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:55 ----------

Цитата:

Сообщение от KOSH

Причем не ясна суть споров у кого пробок больше. Уже все аналитические центры сошлись на Москве.

в выходные, особенно в воскресенье, в Москве хорошо! Можно и "на ручке", по городу.

---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:59 ----------

Цитата:

Сообщение от 9000

Если мало пробок, а много трассы и бездорожья тогда надо брать МКПП.

тогда почему, в городском цикле, на 6мкпп Дастера, расход больше, чем на 4 ст."автомате"?

"Не все так гладко, в королевстве датском "(с)

---------- Сообщение добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:02 ----------

Хотелось бы "пошшупать Дачию" на правильной 6ст коробке "от легковой" в варианте 109 дизельных бугайков и 1.2 бешеной турбопипетки о 4х2.

Dust93 · 23.08.2016, 21:58

Цитата:

Сообщение от KOSH

сейчас вот в Сочи на дусе с АКПП.

Как автомат ведет себя в горах?

KOSH · 23.08.2016, 23:52

9000, +1.

Dust93, да нормально по большому счету, адаптивность только мешает на большом количестве серпантинов. Пара фиксированных режимов коробки были бы кстати. Но ручной режим спасает.

Rene Buaron, провокации сразу пропущу, почему АКПП вполне подробно изложено. Только вопрос, а по каким замерам у МКПП расход больше? По моему скромному опыту разница порядка 1 литра на одном и том же маршруте в пользу МКПП и это общая практика. При этом пробок меньше не стало, а стиль вождения с автоматом стал спокойней.

P.S. У автомата часть КПД двигателя съедается гидротрансформатором, отсюда и повышенный расход и хуже динамика, я уже молчу про большую инерцию планетарной передачи против обычной шестеренчатой. Именно поэтому РКПП экономичей, там обычное сцепление и обычные шестеренчатые передачи.

9000 · 24.08.2016, 13:59

Цитата:

Сообщение от KOSH

Dust93, да нормально по большому счету, адаптивность только мешает на большом количестве серпантинов. Пара фиксированных режимов коробки были бы кстати. Но ручной режим спасает.

На спусках у меня с включенным режимом Есо держится высокая передача, и авто ускоряется, что по моему мнения адекватно.

С выключенным Есо автомобиль пытается тормозить двигателем, и при нажатии тормоза скидывает на низшую передачу, обороты двигателя при этом подскакивают до 3тысяч, что мне некомфортно, да и торможение получается слишком активным.

Поэтому я сейчас езжу с включенным Есо, если необходимо ускориться, то уже привык, что надо педальку в пол утапливать резче и сильнее по сравнению с обычным режимом.

Rene Buaron · 24.08.2016, 11:39

Цитата:

Сообщение от KOSH

Именно поэтому нога отвалилась жать сцепу на всех авто. И в таких пробках плохой автомат лучше хорошей механики. В итоге куплен второй дусь на АКПП, хотя ему куда больше идет 6-ст. МКПП по генетике (ИМХО).

Двухлитровому двигателю, разработанному под лагуну и мегана ( внимание-не специально для Дастера)? Лучше 6мкпп с нормальной первой и с легковыми передачами или акпп.

Цитата:

Сообщение от KOSH

По моему скромному опыту разница порядка 1 литра на одном и том же маршруте в пользу МКПП и это общая практика.

Это на DP-8. Но это же нонсенс: разница всего лишь в литр... Для механики в сравнеии с 4-ступом оч. много. На DP-2 расход меньше, чем на мкп.

Nafigvajag · 24.08.2016, 11:41

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron

Двухлитровому двигателю, разработанному под лагуну и мегана ( внимание-не специально для Дастера)? Лучше 6мкпп с нормальной первой и с легковыми передачами или акпп.

Это на DP-8. Но это же нонсенс: разница всего лишь в литр... Для механики в сравнеии с 4-ступом оч. много. На DP-2 расход меньше, чем на мкп.

Ну не должно такого быть. У гидротрансформатора КПД будет ниже, чем у шестерен. Скорее всего, разгадка будет в стиле вождения...

Aleks83 · 24.08.2016, 11:42

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron

Двухлитровому двигателю, разработанному под лагуну и мегана ( внимание-не специально для Дастера)? Лучше 6мкпп с нормальной первой и с легковыми передачами или акпп.

Ну кто это сказал?
Как тогда ездить по бездору?

Лучше было бы 1-ю еще укоротить, а остальные 2-6 сделать как в обычных пятиступках и ими пользоваться при обычной езде.
Автомат бы такой еще сделали, с короткой первой и трогающийся с 2й.. Была бы вообще бомба.

А с легковыми замашками кроссоверов итак полно, любой выбирай. Думаю если ньюдастер шагнет в этом же направлении, то шансов у него будет мало.

Rene Buaron · 24.08.2016, 12:25

Цитата:

Сообщение от Aleks83

Ну кто это сказал?

история автомобилестроения.

Цитата:

Сообщение от Aleks83

Как тогда ездить по бездору?

тогда не удивляемся наличию масла в кастрюле воздухана, хотя это не критично.

Цитата:

Сообщение от KOSH

А тросовый привод чем не угодил?! Сейчас все так делают, даже АвтоВАЗ решился на сей "ужасный" шаг на своих коробках.

мы говорим о конкретной марке машины? Тогда не угодили случаи провала педали сцепы, на ходу ( на соседнем форуме целая тема есть)

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:16 ----------

...кроме 1.6 4х2- там сцепа и коробка логановские.

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:17 ----------

Цитата:

Сообщение от Nafigvajag

Ну не должно такого быть. У гидротрансформатора КПД будет ниже, чем у шестерен. Скорее всего, разгадка будет в стиле вождения...

И тем не менее. 6ст.каробас Дастера, с короткой первой (действительно удачное решение для бездора) для города с пробками освоит не каждый среднестатистический водитель, что бы добится меньшего расхода...
Кстати, а как легковой шестиступ в сочетании с 1.2 турбо?

Nafigvajag · 24.08.2016, 14:20

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron

Кстати, а как легковой шестиступ в сочетании с 1.2 турбо?

Не скажу, что в восторге. Либо, часто - часто щелкать, либо, прыгать через одну. Это все последствия Евро-6. Привык уже. Движок изюмителен, тяговитый во всем диапазоне, резвый, если крутить, то прожорлив, если щелкать коробкой часто, в режиме эко, то очень экономичный. Как-то так...

Aleks83 · 24.08.2016, 14:27

У всех обычных (и без короткой 1-й) 6-ти ст. МКПП все передачи короткие и надо часто щелкать.

TolR · 25.08.2016, 10:09

Цитата:

Сообщение от Aleks83

У всех обычных (и без короткой 1-й) 6-ти ст. МКПП все передачи короткие и надо часто щелкать.

У 1.2 передачи длиннее чем у Российских дизелей, так что они реально длинные и короткими их никак не назвать, а у обычных легковушек обычно бывают средними, то есть выше коротких характерных для Логанов

Rene Buaron · 24.08.2016, 14:38

Цитата:

Сообщение от Nafigvajag

Не скажу, что в восторге. Либо, часто - часто щелкать, либо, прыгать через одну. Это все последствия Евро-6.

Понятно евро-6 есть евро-шесть.) У нас бы с евро-4, в свое время, хорошо бы "пошла".
Не, ребята,

для М и в области, в радиусе 50м км... только АКПП.

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron

в радиусе 50м км...

...если мотаться в Столицу и обратно. А так можно и мкп.

KOSH · 25.08.2016, 01:07

Rene Buaron, а чем плохи 2-6 передачи в качестве пятиступки? Если водителю нельзя усвоить, что 1-я это понижайка, то я бы задумался о правильности выдачи прав. Кстати производителей глючит всех разом, что цифры с гидро-АКПП всегда выше механики или это просто физика? Разница расхода в 1 литр это настройка электроники, при этом удовольствия драйверского от автомата мало. Если сравнивать как классно настроены старые элантры с АКПП4, то французы курят в сторонке.
Я уж молчу о том как на трассе не хватает 5 передачи. У МКПП 6-я передача на скорости 110 км/ч - просто песня и расход мизер.
Мой выбор это, увы, компромисс, и поскольку внедорожных забав становится меньше примеряю себе Крету с АКПП6.

9000 · 25.08.2016, 11:27

Цитата:

Сообщение от KOSH

Я уж молчу о том как на трассе не хватает 5 передачи. У МКПП 6-я передача на скорости 110 км/ч - просто песня и расход мизер.

А ты в курсе что на 4 передаче АКПП и на 6-й в МКПП (с 2л мотором) обороты двигателя почти одинаковые на 100 км/ч - 2500 оборотов, а на моторе 1.6 4х4 - 3000 об..

Strusto · 01.09.2016, 10:34

Цитата:

Сообщение от 9000

А ты в курсе что на 4 передаче АКПП и на 6-й в МКПП (с 2л мотором) обороты двигателя почти одинаковые на 100 км/ч ..

Причем, у Автомата верхняя 4-я передача длиннее, чем 6-я у механики.

Rene Buaron · 25.08.2016, 12:43

Цитата:

Сообщение от KOSH

Rene Buaron, а чем плохи 2-6 передачи в качестве пятиступки

KOSH, тем, что они рядышком нарезаны, а вторая, согласно поговорке, ни два, ни полтора. Поэтому и расход в городе на этой "механике", у среднестатистического водителя, приближается к "автоматическому."

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:32 ----------

Цитата:

Сообщение от KOSH

Если сравнивать как классно настроены старые элантры с АКПП4, то французы курят в сторонке.

Про Крету:и зачем тогда 4вэдэ, с передним свесом легкового авто? Конечно, хозяин-барин...
"старину" DP-2, DP-8 хорошо "бодрит" 98-й- и "едет" и расход на поллитра меньше.

KOSH · 26.08.2016, 01:42

9000, слово "почти" коварная штука (про 1.6 не говорю). В нашей зоне акустического комфорта на 110 на МКПП комфортнее, ну и расход меньше поскольку коробка проще. На АКПП хочется ехать100, а это в потоке некомфортно.

Rene Buaron, 2-я для старта в городе самое то. По расходу я все написал, плюс цифры брошюрок. Почти уверен, что если буду ехать на АКПП в динамике МКПП, то расход будет еще выше.
В качестве 98 очень сомневаюсь, поскольку еще 5 лет назад не было производств для обеспечения потребностей Москвы в 95, а теперь 98 уже стало завались. А нефть у нас вроде неочень, особенно для производства бензов е4-е5. Но это мой личный снобизм.
Ну а про свесы Креты - да есть претензии, но там не настолько все плохо как, например, у Мокки. Зато блин руль выдвигается! (Даже каптюр подвел). Хотя соглашусь после геометрии дастера конкурента искать сложно, но ведь есть и Нива, есть Уаз... чем круче джип... Мне например зимой 1 раз в поле раскачки не хватило, чтобы вылезти, ну чтож, рулить надо было умней, а не про МКПП грустить. Техника это область компромиссов, никуда не денешься.
Кстати интересно насколько крета лучше с диагоналкой лучше справляется. А электроника реально много может, вот пример https://youtu.be/OwrK813JpQ8.

P.S. Про двиг, которые под Лагуну разрабатывался это некорректно. Этот двигатель разрабатывался как глобальный, типа платформы В0. Отсюда у нас есть своя степень сжатия, отливы на впускном под врезку ГБО. У Рено подход глобальный, это не ламборджини.

KOSH · 28.08.2016, 12:20

В тему, почему не хватает 5 передачи.
https://drive.google.com/file/d/0BxX...w?usp=drivesdk
Вверху слева обороты, справа скорость.

По моим ностальгтческим воспоминаниям на 6-й МКПП оборотов 250-300 меньше.

P.S. По расходу добавлю, что это стабильный ход по трассе со скоростью 110, с боксом на крыше, 2 человека + плюс битком машина.

9000 · 29.08.2016, 17:21

Цитата:

Сообщение от KOSH

В тему, почему не хватает 5 передачи.
https://drive.google.com/file/d/0BxX...w?usp=drivesdk
Вверху слева обороты, справа скорость.

По моим ностальгтческим воспоминаниям на 6-й МКПП оборотов 250-300 меньше.

P.S. По расходу добавлю, что это стабильный ход по трассе со скоростью 110, с боксом на крыше, 2 человека + плюс битком машина.

Так это наверно скорость по GPS, по спидометру при 120км/ч у меня 3тыс. оборотов.

Rene Buaron · 29.08.2016, 18:26

Цитата:

Сообщение от KOSH

Ну а про свесы Креты - да есть претензии, но там не настолько все плохо как, например, у Мокки. Зато блин руль выдвигается! (Даже каптюр подвел).

Руль и у Дастера по горизонту, "не вылетает." Автоподушечка с наполнителем из гречиховой шелухи, инсталлированная, с учетом подбора цвета ткани, в подголовник, некоторым образом, решает эту проблему- отсутствие вылета рул

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:25 ----------

Да, а в Крете то же нет подлокотника задней спинки...

23.08.2016, 23:52	#3
KOSH Член клуба Имя: Андрей Регистрация: 22.08.2016 Адрес: Королёв Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс Сообщений: 1,768	9000, +1. Dust93, да нормально по большому счету, адаптивность только мешает на большом количестве серпантинов. Пара фиксированных режимов коробки были бы кстати. Но ручной режим спасает. Rene Buaron, провокации сразу пропущу, почему АКПП вполне подробно изложено. Только вопрос, а по каким замерам у МКПП расход больше? По моему скромному опыту разница порядка 1 литра на одном и том же маршруте в пользу МКПП и это общая практика. При этом пробок меньше не стало, а стиль вождения с автоматом стал спокойней. P.S. У автомата часть КПД двигателя съедается гидротрансформатором, отсюда и повышенный расход и хуже динамика, я уже молчу про большую инерцию планетарной передачи против обычной шестеренчатой. Именно поэтому РКПП экономичей, там обычное сцепление и обычные шестеренчатые передачи. Последний раз редактировалось KOSH; 23.08.2016 в 23:59.

26.08.2016, 01:42	#17
KOSH Член клуба Имя: Андрей Регистрация: 22.08.2016 Адрес: Королёв Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс Сообщений: 1,768	9000, слово "почти" коварная штука (про 1.6 не говорю). В нашей зоне акустического комфорта на 110 на МКПП комфортнее, ну и расход меньше поскольку коробка проще. На АКПП хочется ехать100, а это в потоке некомфортно. Rene Buaron, 2-я для старта в городе самое то. По расходу я все написал, плюс цифры брошюрок. Почти уверен, что если буду ехать на АКПП в динамике МКПП, то расход будет еще выше. В качестве 98 очень сомневаюсь, поскольку еще 5 лет назад не было производств для обеспечения потребностей Москвы в 95, а теперь 98 уже стало завались. А нефть у нас вроде неочень, особенно для производства бензов е4-е5. Но это мой личный снобизм. Ну а про свесы Креты - да есть претензии, но там не настолько все плохо как, например, у Мокки. Зато блин руль выдвигается! (Даже каптюр подвел). Хотя соглашусь после геометрии дастера конкурента искать сложно, но ведь есть и Нива, есть Уаз... чем круче джип... Мне например зимой 1 раз в поле раскачки не хватило, чтобы вылезти, ну чтож, рулить надо было умней, а не про МКПП грустить. Техника это область компромиссов, никуда не денешься. Кстати интересно насколько крета лучше с диагоналкой лучше справляется. А электроника реально много может, вот пример https://youtu.be/OwrK813JpQ8. P.S. Про двиг, которые под Лагуну разрабатывался это некорректно. Этот двигатель разрабатывался как глобальный, типа платформы В0. Отсюда у нас есть своя степень сжатия, отливы на впускном под врезку ГБО. У Рено подход глобальный, это не ламборджини. Последний раз редактировалось KOSH; 26.08.2016 в 01:45.