ПДД. Особенности, изменения...

[YuriyVZ]

Сообщение от Opora

а что "бредового" в показе поворота, хотя бы и правого, при въезде на круг?

За меня уже ответили:

Сообщение от Modigar

У нас в городе круги настолько маленькие,что если будешь показывать при въезде на него правый поворот, то будет вообще не понятно.

Сообщение от Modigar

Показываем правый поворот, если надо на первый съезд, без поворотника - на второй и сразу левый если в 3-й съезд.

Ну, тут не согласен, это еще менее понятно.
В европейских ПДД, все правильно сделано:
- круг главный
- на въезде никаких поворотников
- перед выездом правый поворотник (даже если круг маленький, один раз включить поворотник всегда можно успеть)
- левый только если перестроится из ряда в ряд на круге.

Единственное правило, которое я сознательно нарушаю, никогда не включаю поворотник при въезде на круг, т.к. это только сбивает с толку других водителей, толи ты съезжаешь на первом въезде, толи следуешь бредовом правилу.

[Modigar]

YuriyVZ, попробуйте на обычный перекрёсток положить какую нибудь хрень, которую надо объехать, и смоделируйте ситуацию.
Ну или как нибудь с рега выложу как наши нанокруги проезжаются. Нельзя не показать левый по воротник, есть большая вероятность что не уступят. Ну а правым показывает что на круг не собираемся ехать.

[YuriyVZ]

Сообщение от Modigar

попробуйте на обычный перекрёсток положить какую нибудь хрень, которую надо объехать, и смоделируйте ситуацию.
Ну или как нибудь с рега выложу как наши нанокруги проезжаются. Нельзя не показать левый по воротник, есть большая вероятность что не уступят. Ну а правым показывает что на круг не собираемся ехать.

А это точно круг? Знак кругового движения перед ним есть?
Просто, если радиус такой, что можно ехать по кругу, то и показать поворотник есть время. В той же Европе, много мини-кругов, где расстояние между съездами примерно равно корпусу машины или чуть больше, но и скорость на них соответствующая, поэтому без проблем можно в момент проезда одного съезда включить правый поворотник для съезда на следующем. Но тут важно, что при этом у тех кто на круге была главная!

[Volgar]

Сообщение от YuriyVZ

В той же Европе, много мини-кругов, где расстояние между съездами примерно равно корпусу машины или чуть больше, но и скорость на них соответствующая, поэтому без проблем можно в момент проезда одного съезда включить правый поворотник для съезда на следующем. Но тут важно, что при этом у тех кто на круге была главная!

Вот это и есть главный момент - главная на кругу. Хотя в принципе перед каждым круговым знак уступи дорогу всё равно установлен. И правый указатель включается перед кругом только в случае, если собрался на ближайший съезд. А левый - уходишь на дальний съезд и занимаешь внутреннюю полосу.
Если мы все знаем, что круговое движение это перекрёсток, то какого ляда включать правый указатель при въезде на него? Мы ведь не делаем этого, при въезде на обычный... Таким образом вводятся в заблуждение те, кто впереди пытаются попасть на круг. Действия водителей должны быть понятными остальным участникам движения, так ведь?

[YuriyVZ]

Сообщение от Volgar

Если мы все знаем, что круговое движение это перекрёсток, то какого ляда включать правый указатель при въезде на него? Мы ведь не делаем этого, при въезде на обычный...

В том-то и проблема, что при въезде на перекресток с круговым движением, мы всегда поворачиваем направо, поэтому мы и обязаны по существующим ПДД включать правый поворотник при въезде. Аналогично тому, как мы это делаем при повороте направо на обычном перекрестке. Чтобы все перестали вводить друг друга в заблуждение, нужно в ПДД явно указать, что при въезде на перекресток с круговым движением никакие поворотники включать не нужно.

А вот когда уже въехали, то по ситуации, если съезжаем на ближайшем съезде, то правый поворотник, если перестраиваемся на соседнюю ("внутреннюю") полосу, то левый.

[11vasya]

Сообщение от YuriyVZ

при въезде на перекресток с круговым движением, мы всегда поворачиваем направо,

а если на кругу не одна полоса ( как думали разработчики этого правила когда то) а несколько- и вы въезжаете сразу во вторую или третью? т.е. вы же делаете перестроение влево.

[maslovyu]

Направо можно поворачивать только в крайнюю правую полосу. Т.е. правый повоторник при въезде на круг, а потом левый при перестроении в другую полосу

[YuriyVZ]

Сообщение от maslovyu

Направо можно поворачивать только в крайнюю правую полосу. Т.е. правый повоторник при въезде на круг, а потом левый при перестроении в другую полосу

Да, именно так. И это правило особенно актуально именно на круговом движении, т.к. двигающихся по внутренними полосам круга сложнее заметить, чем на обычном перекрестке.
Ну, в смысле при въезде на круг нужно сначала занимать крайнюю правую полосу, а уже потом при необходимости перестраиваться.
Но вот правый поворотник, положенный по ПДД, вводит в заблуждение очень часто. Поэтому его лучше не включать, пользуясь пунктом ПДД 8.2

[Volgar]

YuriyVZ, вот и хотелось бы убрать обязательный правый указатель. Ведь если всегда направо, то смысл? Ну, расценивать не как поворот, а искривление проезжей части.
Да что там говорить про указатели, ими водятлы всё реже и реже пользуются. И где надо по правилам, и особенно там, где нужно по ситуации.
Касаемо "инновационной" задумки сделать круг приоритетным думаю правильно. Но уверен, что в реализации как всегда всё извратят и всё останется по прежнему - чёрте как.

[YuriyVZ]

Сообщение от Volgar

Ну, расценивать не как поворот, а искривление проезжей части.

Лучше "не расценивать", а явно написать, что перед въездом на круг нельзя включать сигналы поворота!

[11vasya]

вот вам круг- ну какой смысл от правого поворота при въезде на него? там вправо поворачиваешь перед кругом.

[YuriyVZ]

Сообщение от 11vasya

вот вам круг- ну какой смысл от правого поворота при въезде на него? там вправо поворачиваешь перед кругом.

Ну, при въезде на круг такой конфигурации даже по действующим ПДД, действительно, не требуется включать правый поворотник.

Интереснее другое, а есть ли перед этим кругом вообще знаки "Круговое движение" и если есть, то где установлены? Тут же если нужно направо, то вообще не въезжаем на круг.

[11vasya]

Сообщение от YuriyVZ

есть ли перед этим кругом вообще знаки "Круговое движение" и если есть, то где установлены?

может и нету такого знака- не помню уже. он, собственно, особой роли не играет- формальность только, что перекресток круговой и на нём можно перестраиваться. главное, что висят знаки уступи дорогу.

[dg972]

Почитал комменты и прошел
к выводу, что надо убирать с улиц круги с ставить светофоры.

[YuriyVZ]

Сообщение от dg972

Почитал комменты и прошел
к выводу, что надо убирать с улиц круги с ставить светофоры.

Круги значительно снижают вероятность серьезных ДТП.

А споры эти легко решить, как раз предложенными изменениями в ПДД.

[11vasya]

Сообщение от dg972

надо убирать с улиц круги с ставить светофоры.

наоборот- круг намного удобней и быстрей))
конечно, для новичка там ориентироваться намного сложнее, но и лобовые ДТП там крайне редко случаются.

тот круг, что на фото выше очень разгрузил этот перекресток- там в час пик хорошая пробка собиралась))

[Opora]

Ну развели вы тут философию...
Зачем усложнять-то всё? Если сделать круг главной везде, то половина городов встанут в ещё бОльшие пробки. А о Питере и говорить нечего. У нас кругов вагон и маленькая тележка. И большинство из них на крупных городских артериях, на которых главная на круге - это половина круга, а то и четверть. Знака, указывающего на это бывает не видно или установлен он коряво вот и будет этот водитель ехать поперек, к примеру, Московского проспекта в полной уверенности в своей правоте (круг же - главная!) и не показывая сигнал поворота к тому же...
Не надо ничего выдумывать, тем более глядя на "продвинутую" Европу. Есть дорожные знаки, правила проезда перекрестков и требования ПДД при совершении маневров. Достаточно.

[TolR]

Сообщение от Opora

Ну развели вы тут философию...
Зачем усложнять-то всё? Если сделать круг главной везде, то половина городов встанут в ещё бОльшие пробки. ....

Скорее всего встанут, но всё таки проблема давно требует однозначного определения, особо после того как несколько лет назад прошла этакая массированная компания в средствах массовой информации, которая часть автомобилистов с нетвердыми знаниями ПДД окончательно запутала.
Да и ИМХО помимо кругов, давно назрела необходимость закрепить в ПДД "ёлку" при проезде мест сужений проезжей части, так как пробки в основном из-за слабой водительской подготовки, чрезмерной задумчивости в движении, и "глазастом любопытстве" части автомобилистов при проезде этих узких мест.

[ХОЧУ]

"На усмотрение инспектора — самые неоднозначные пункты ПДД", там где усмотрения могут не совпадать с вашими.
- Превышение скорости.
- Нечитаемые номера.
- Пешеходные переходы.
- Проверка на трезвость.
- Поворот и разворот.
- Железнодорожный переезд.
- Задержание ТС.
- Оформление ДТП.
https://www.zr.ru/content/articles/9...m_medium=email

[vlad60]

[QUOTE=ХОЧУ;487707]"На усмотрение инспектора — самые неоднозначные пункты ПДД", там где усмотрения могут не совпадать с вашими.
- Превышение скорости.
- Нечитаемые номера.
- Пешеходные переходы.
- Проверка на трезвость.
- Поворот и разворот.
- Железнодорожный переезд.
- Задержание ТС.
- Оформление ДТП.


Можно добавить к Вашему списку и другие ситуации...
как говаривал один книжный герой "нет в жизни совершенства". Справедливости ради хочу отметить что меня за все время езды по дорогам ни разу не оштрафовали за "просто так"...с начала мы даем, своим поведением, инспектору возможность трактовать наши действия как нарушение и только потом возникает его субъективность...выигрывать надо за явным преимуществом т.е. не ездить "на грани фола". имхо.

---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:12 ----------

Сообщение от YuriyVZ

Ну, при въезде на круг такой конфигурации даже по действующим ПДД, действительно, не требуется включать правый поворотник.

При въезде на круг когда дорога подходит к нему по касательной, как на указанном круге, надо будет включить левый указатель поворота...куда кручу руль тот поворот и указываю (чаще всего именно так, хотя бывают и исключения).