Мотор печки

[ХОЧУ]

Сообщение от dg972

Не, Володь. Что-то мне кажется, что ты не прав. Следуя твоей логике: чем больше нагрузка на ДВС, тем меньше он должен жрать бензина.

Разговор идёт о вентиляторе с электроприводом.
При засорении фильтра перед вентилятором количество воздуха на всасывании уменьшается, а значит и уменьшается потребляемая мощность.
Про случай, когда фильтр установлен на нагнетательной стороне - утверждать про падение мощности пока не могу. Уточню - отпишусь.
Представь, что ты едешь со скоростью 100 км в час. И автомобиль стал более обтекаемым - уменьшилось сопротивление воздуха, нагрузка упала - расход бензина уменьшился.

Сообщение от Alek-han

Эта схема не про нас. В этом случае будет аналогично пылесосу.

Схема про нас, из руководства по ремонту автомобиля Дастер.

[Sane]

Сообщение от ХОЧУ

Про случай, когда фильтр установлен на нагнетательной стороне - утверждать про падение мощности пока не могу. Уточню - отпишусь.

Дык, он у нас и стоит после вентилятора.

Сообщение от ХОЧУ

Схема про нас, из руководства по ремонту автомобиля Дастер.

Схема не соответствует......фильтр салона стоит не там ...схема примерно выгляди так...красная полоса-нахождение салонного фильтра.

[Alek-han]

Сообщение от ХОЧУ

Схема про нас, из руководства по ремонту автомобиля Дастер.

Неужели вы сами салонный фильтр не меняли?

[ХОЧУ]

Сообщение от Alek-han

Неужели вы сами салонный фильтр не меняли?

Не приходилось, пока... Поэтому верю (верил ), инструкции.
О.К. Ну, а коли фильтр установлен после вентилятора, то свои слова про снижение потребляемого вентилятором эл.тока, пока возьму обратно. Но.. , при подходящем случае проверю и уточню про забитый фильтр и изменение тока.
P.S. - вероятно, когда уже станет тепло.

[dg972]

Сообщение от ХОЧУ

Разговор идёт о вентиляторе с электроприводом.

Хорошо.

Сообщение от ХОЧУ

При засорении фильтра перед вентилятором количество воздуха на всасывании уменьшается,

Из-за того, что вентилятору труднее протянуть воздух через забитый фильтр. Правильно?
А если труднее протянуть воздух, то обороты снижаются, а напряжение остается прежним. А мотор стремиться выйти на заданные обороты, значит что?
Если включить мотор и не дать ему вращаться, ток какой будет?

[ХОЧУ]

Сообщение от dg972

Хорошо.
Из-за того, что вентилятору труднее протянуть воздух через забитый фильтр. Правильно?

Здесь неправильно. Воздух попадёт к лопастям более разряженный

Сообщение от dg972

А если труднее протянуть воздух, то обороты снижаются,

Повышаются.
Вот здесь будет уместен эксперимент с пылесосом.
Закрой трубу и на слух определишь повышение оборотов.

[dg972]

Не надо путать двигатели переменного тока и постоянного тока параллельного возбуждения.

Сообщение от ХОЧУ

Закрой трубу и на слух определишь повышение оборотов.

Это не повышение оборотов, это звук работающего с перегрузкой двигателя )))

Сообщение от ХОЧУ

Повышаются.

Как они могут повышаться если двиглу трудней крутиться из-за того, что он не может протянуть через себя воздушный поток?

Володь, ты меня троллишь?

Если что, то гугл в помощь: http://servomotors.ru/documentation/.../1/10_115.html

[Alek-han]

Сообщение от dg972

Как они могут повышаться если двиглу трудней крутиться из-за того, что он не может протянуть через себя воздушный поток?

Какой смысл это обсуждать? У нас фильтр на выходе. Если был бы на входе, и забился, то на крыльчатке возникнет разряжение, соответственно двигателю крутить легче, но из-за отсутствия охлаждения скорее всего перегрелся бы.

[ХОЧУ]

Сообщение от dg972

Володь, ты меня троллишь?

Сообщение от dg972

Не надо путать двигатели переменного тока и постоянного тока параллельного возбуждения.

Какая разница какой двигатель. Если нагрузка на валу возростает, то возрастает и потребляемая мощность (или падают обороты при постоянной мощности.)
Если падает, то падает и потребляемая мощность (или возрастают обороты при неизменной мощности).

Сообщение от dg972

Это не повышение оборотов, это звук работающего с перегрузкой двигателя )))

... и всё же повышение оборотов.

Сообщение от dg972

Как они могут повышаться если двиглу трудней крутиться из-за того, что он не может протянуть через себя воздушный поток?

Двигателю вращаться легче, потому что ему нечего качать.
Хорошо, больше пока не спорим, пойду в гараж попытаюсь найти подходящий вентилятор для эксперимента. Отпишусь потом...

[dg972]

Сообщение от Alek-han

Если был бы на входе, и забился, то на крыльчатке возникнет разряжение, соответственно двигателю крутить легче.

Оно там возникает само или это работа двигателя? Следуя логике, чем меньше давление, тем легче крутиться мотору. А чем легче крутиться мотору - тем меньше давление. И т.д., до бесконечности.... )))

[ХОЧУ]

Всё, эксперимент поставлен. Результаты на фото. Кто не верит или сомневается - можно подъехать и повторить. Опыт проводился троекратно. В случае засора фильтра перед всасыванием - потребляемая мощность уменьшается. В случае засора фильтра на линии нагнетания - потребляемая мощность уменьшается незначительно.

[Alek-han]

Сообщение от ХОЧУ

Результаты на фото. Кто не верит или сомневается - можно подъехать и повторить.

А теперь тоже самое, но с двигателем постоянного тока, или, в вашем случае, измерьте реактивную составляющую или полную мощность.

[ХОЧУ]

Сообщение от Alek-han

А теперь тоже самое, но с двигателем постоянного тока, или, в вашем случае, измерьте реактивную составляющую или полную мощность.

Я считаю все электрические показатели вторичны. Первична нагрузка на валу электродвигателя (постоянного или переменного тока), все остальные показатели меняются в зависимости от этой нагрузки. имхо.
Опыт с Вашими вводными () попробуйте провести самостоятельно. Если получите другие показатели (тренды) - обсудим.
P.S. Хотя с постоянным током можно что нибудь замутить. Есть электродвигатель вентилятора 12в постоянки для этого корпуса вентилятора, но он слишком маломощный для измерителя мощности. Если найду источник питания, амперметр постоянного тока и вентилятор по-мощнее - попробую.

[Alek-han]

Сообщение от ХОЧУ

Я считаю все электрические показатели вторичны. Первична нагрузка на валу электродвигателя (постоянного или переменного тока)

Вы ошибаетесь. У двигателей переменного тока, как правило асинхронных, особенно малой мощности очень низкий косинус, поэтому при номинальной мощности и на холостом ходу реактивная мощность практически не меняется, а за счет большого скольжения увеличивается реактивная составляющая, которую не измерит ваш прибор. С двигателями постоянного тока все гораздо проще в плане замера мощности.
Я опыты проводил лет 15 назад на кафедре Электроприводов в политехе. Хватило.

[ХОЧУ]

Сообщение от Alek-han

С двигателями постоянного тока все гораздо проще в плане замера мощности.

Измерять придётся потребляемый ток. Беру тайм аут...

[Alek-han]

Сообщение от ХОЧУ

постоянного тока и вентилятор по-мощнее - попробую

Зачем так сложно. Возьмите пылесос и заткните выходной фильтр. Ток и мощность должны возрасти.

[ХОЧУ]

Сообщение от Alek-han

Зачем так сложно. Возьмите пылесос и заткните выходной фильтр. Ток и мощность должны возрасти.

Ну да... Вы опять вспомните про постоянный ток . А пылесоса с электродвигателем постоянного тока у меня нет.
Теперь обойдёмся без пылесоса. Все составляющие для эксперимента в наличии, дело за временем.

[dg972]

Сообщение от Alek-han

Я опыты проводил лет 15 назад на кафедре Электроприводов в политехе.

Какие именно? Вы затыкали то одно отверстие в трубе в которой стоял вентилятор, то другое?

[Alek-han]

Сообщение от dg972

Какие именно? Вы затыкали то одно отверстие в трубе в которой стоял вентилятор, то другое?

До такого конечно не дошли, но если надо было, то заткнули бы)))
Речь шла о опыте снятия рабочих характеристик эл. двигателей различных приводов.

[ХОЧУ]

Сообщение от ХОЧУ

Так что при засоре фильтра до вентилятора или даже после, в любом случае потребляемый ток уменьшается, поскольку количество перемещаемого воздуха, а значит и работа - уменьшается.

В подтверждение... В продолжение... Для любознательных.
Очередной эксперимент с электродвигателем постоянного тока (не щёточный).
"Опыт проводился троекратно. В случае полного засорения фильтра перед всасыванием - потребляемый ток уменьшается почти вдвое. В случае полного засорения фильтра на линии нагнетания - потребляемый ток уменьшается незначительно".
Результаты на фотографиях. Цифры усреднённые.