Бензин+Газ

[jimmik]

Сообщение от rubin1967

Еще одна фишка. Многие установщики, делают врезку во впускной коллектор не в заводские места (они там есть), а прямо сверху в пластиковую улитку. Так нельзя делать. Они должны снять коллектор, и сделать врезку либо в штатные "пятаки", либо рядом с банзо форсунками. Это правило надо соблюдать не укоснительно.

Кстати как-то стал сомневаться в этом утверждении, причем на своем опыте и отзывах других. Во первых по расходу газа, а во вторых по точности настройки. Примером был лансер 9, там установщики врезались рядом с бензофорсунками(тогда я сам не ставил ГБО). Я на нем никак не мог снизить расход и точно подобрать времена впрыска. Потом матиз, ставил сам, врезался так же рядом с бензо, расход уменьшить можно, но время впрыска меняется в широких пределах не влияя на динамику. На микроавтобусе, двигатель ф4р, врезался в пластик далеко от форсунок, точная подборка время впрыска чувствуется на динамике движения, легко оптимизировать расход. Теперь дастер, врезался почти у бензофорсунок, расход снизить не удается, настройки никак не влияют на динамику, даже если расход под 18л, вместо 11.
Даже на эжекторном ГБО, где газ подавался в начале коллектора, можно было добиться минимального расхода и нормальной динамики.

На всех машинах была и есть одинаковая система гбо и форсунки.

[rubin1967]

Сообщение от ser bond

В провинции так,борьба за клиента,точнее за его бабки.

Так Мы тоже в провинции живем. Мне очень много приходиться переделывать, и просто за установщиками, и после кривых рук, и не совсем трезвых голов "мастеров". Но с ценами не дерзим, все по прайсу.

---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:35 ----------

Хотя наши установщики ГБО, всегда один ответ. "Езжай туда, где ставил". Я считаю это в корне не правильным. Клиент всегда имеет право на выбор, где ему обслуживать свой авто. Но, что бы его за это опускать на бабки, ну блин это что то. Не все в этом мире можно измерить в денежном эквиваленте.

[ser bond]

Сообщение от rubin1967

Так Мы тоже в провинции живем. Мне очень много приходиться переделывать, и просто за установщиками, и после кривых рук, и не совсем трезвых голов "мастеров". Но с ценами не дерзим, все по прайсу.

---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:35 ----------

Хотя наши установщики ГБО, всегда один ответ. "Езжай туда, где ставил". Я считаю это в корне не правильным. Клиент всегда имеет право на выбор, где ему обслуживать свой авто. Но, что бы его за это опускать на бабки, ну блин это что то. Не все в этом мире можно измерить в денежном эквиваленте.

Ну тут палка о двух концах,и как раз бабки на первом месте,кто-то сливки снял,а кому то остатки подбирать...Ну это уже философия,ну ее в баню!
Андрей,а нужно будет вводить в мозги поправку угла зажигания,на прошлой волге делали в минус шесть?

[rubin1967]

Сообщение от jimmik

Даже на эжекторном ГБО, где газ подавался в начале коллектора, можно было добиться минимального расхода и нормальной динамики.

Вот не надо только валить в кучу 2 и 4 поколение ГБО. У меня расход 12л в городе, при правильном монтаже. И коррекции тоже в норме.

---------- Сообщение добавлено в 08:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:54 ----------

Сообщение от ser bond

Андрей,а нужно будет вводить в мозги поправку угла зажигания,на прошлой волге делали в минус шесть?

Зажигание надо бы по раньше. Это или прошивка, желательно скорректированная для газа, или вариатор зажигания. Только увидел, уже прошит от RSW. Можно поставить вариатор.

---------- Сообщение добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:56 ----------

Сообщение от svv

Утром не заводится, расход башенный,Обороты плавают,

И заводиться, и расход в норме

[sokol1dv]

а чем бензиновый мотор от газового отличается впринципе?

[rubin1967]

Сообщение от sokol1dv

а чем бензиновый мотор от газового отличается впринципе?

Степенью сжатия. Ну и другой программой управления двигателем (вот в этом не совсем уверен) Ну и в принципе наверное клапана должны быть сделаны из более жаропрочной стали.

[МАКС31RUS]

Сообщение от sokol1dv

а чем бензиновый мотор от газового отличается впринципе?

Степень сжатия около 15 к 1, Мазда со своим "скайактив" как раз подходит , и клапана с седлами закаленные должны быть.

Опять же Дастеры в Европе, да и в Украине продают с заводским ГБО и кроме другой головки и клапанов они ни чем не отличаются, СЖ такая же как и у обычного мотора, ну может прошивка еще особенная.

[Серёга-73]

Могу сказать больше были опыты в авиации когда газо-турбинный авиационный двигатель запитывали и от Пропана и от Метана... хотя он изначально шёл для работы на керосине... который ближе к соляре нежели чем к бензину... Всё работало и надёжно работало... но в серию такие самолёты не пошли из-за техники безопасности высоковоспламенимое топливо не вписывалась в рамки регламента... а на эшелоне полёта замерзало при -57град С, а более тяжёлые баллоны установленные внутри фюзеляжа съедали внутренний пассажирский и грузовой объём и из-за ёмкостей работающих под давлением и большой вес... (тогда не было облегчёных компазитных баллонов) и если в случае утечки вы можете в считаные минуты оттормазиться и проветрить салон, найти источник утечки... то на самолёте такое не сотворишь... надо искать запасной ближайший аэродром и искать утечку находясь в почти не проветриваемого объёма салона воздушного судна.

[jimmik]

Вот потихоньку отстроил Гиг4, форсунки опять поставил Валтеки на 3ом, которые покупал с диджитроником, до этого переставил их на микроавтобус, где расход газа получился 12,4л. при максимальной скорости и без потерь динамики.
На дастере отъездил вторую заправку баллона по городу с Гиг4, расход радует-11,2л. Причем газ вырабатывается до 0.
Есть ещё возможность уменьшить немного, думаю в 10л с чем-то уложусь.
Почти два года мучался я с этим диджитроником. Понапрасну купил форсунки Хана, дастер и без них прекрасно работает.

[Серёга-73]

Депутаты опять вернулись к ГАЗовому вопросу:

Транспортный налог могут отменить, но не для всех
В Госдуме предлагают освободить от уплаты налога владельцев автомобилей, работающих на газе
подробнее: https://auto.mail.ru/article/57636-t..._ne_dlya_vseh/

[advokat86]

только для начала гбо надо зарегистрировать на авто

[Сергей Л]

Сообщение от advokat86

только для начала гбо надо зарегистрировать на авто

Ага, - отдать 10 руб , чтобы потом может быть получить скидку в неизвестном размере .
И уже постоянно быть на привязи что у тебя ГБО.

[Серёга-73]

Сообщение от Сергей Л

Ага, - отдать 10 руб

Пиши правильную цену регистрации!!!

Сообщение от Сергей Л

И уже постоянно быть на привязи что у тебя ГБО.

а что такого, раз в два года проходить освидетельствование, на тех.осмотре предоставляешь все бумаги о прохождении тех.испытаний ГБО и они дальше сосут леденец...! Ничего сложного и мучительного... проходил разок так... за 10минут, приехал оплатил, вышел мастер опресовал систему, проверил утечки, за это время девушки в конторе оформили бумаги (вбивали мои данные), после испытаний подошёлс заключением от мастера к этим девушкам они мне распечатали бумаги и поставили печати, также предоставили мне ксерокопии документов разрешающим им производить тех.контроль и испытания ГБО... заверенные их печатью. через 15минут уехал проходить Гос.тех.осмотр авто.

[Сергей Л]

Сообщение от Серёга-73

Пиши правильную цену регистрации!!!


а что такого, раз в два года проходить освидетельствование, на тех.осмотре предоставляешь все бумаги о прохождении тех.испытаний ГБО и они дальше сосут леденец...! Ничего сложного и мучительного... проходил разок так... за 10минут, приехал оплатил, вышел мастер опресовал систему, проверил утечки, за это время девушки в конторе оформили бумаги (вбивали мои данные), после испытаний подошёлс заключением от мастера к этим девушкам они мне распечатали бумаги и поставили печати, также предоставили мне ксерокопии документов разрешающим им производить тех.контроль и испытания ГБО... заверенные их печатью. через 15минут уехал проходить Гос.тех.осмотр авто.

Сергей, мы с вами говорим видимо про разные вещи. 10.000 руб. или около этого это стоимость регистрации в нами то есть когда будете в нами, показываете там гбо, все справки как-то так и в итоге ГАИ вам ставят штампик о том что машина с установленным ГБО.

[Дядя Кот]

только я по москве узнавал : нужно 2 экспертизы(1-на возможность установки 2- на то что поставили правильно и можно эксплуатировать) каждая стоит (от места зависит ) от 3500 до 7000 р уже 14000р
Погнали дальше :
нужно пройти техосмотр (минимум 700р), если так то обычно 1-1.5 тр.
оплата пошлины за внесение отметки в ПТС и + площадка! (могут вызвать 1раз после установки на площадку,а могут и два, до и после.Рзбег пойдет от 2500-3000р.
Итого вынь да полошь всяким соглядаям*(хотя ставят официалы по ГБО со всеми разрешениями и лицензии получают!!! ) придется отдать от 10 до 15 тр + по моим прикидкам 2-3 дня минимум на все покатушки, а забыл я много ездил на омвл (и хз но мне больше понравилось чем ловато) сама установка 27-30тр (омвл+тор на 65 литров)
Вообщем пока думаю и мотаю скрепя сердцем бензопробег((((
Все мое имхо и все информацию сам собирал катаясь и узнавая.

[Сергей Л]

Сообщение от Дядя Кот

только я по москве узнавал : нужно 2 экспертизы(1-на возможность установки 2- на то что поставили правильно и можно эксплуатировать) каждая стоит (от места зависит ) от 3500 до 7000 р уже 14000р
Погнали дальше :
нужно пройти техосмотр (минимум 700р), если так то обычно 1-1.5 тр.
оплата пошлины за внесение отметки в ПТС и + площадка! (могут вызвать 1раз после установки на площадку,а могут и два, до и после.Рзбег пойдет от 2500-3000р.
Итого вынь да полошь всяким соглядаям*(хотя ставят официалы по ГБО со всеми разрешениями и лицензии получают!!! ) придется отдать от 10 до 15 тр + по моим прикидкам 2-3 дня минимум на все покатушки, а забыл я много ездил на омвл (и хз но мне больше понравилось чем ловато) сама установка 27-30тр (омвл+тор на 65 литров)
Вообщем пока думаю и мотаю скрепя сердцем бензопробег((((
Все мое имхо и все информацию сам собирал катаясь и узнавая.

Я вот катаю без этого оформления и без штампика...
ГАИ особо не трогают Логаны, считается что их водители без денег
Дастеры наверное тоже не сильно тормозят

Штампик РЕАЛЬНО будет нужен только если авто продавать с ГБО в комплекте, так можно ГБО снять перед продажей. Хотя я продавать в ближайшие лет 10 не планирую..

[sokol1dv]

Сообщение от Сергей Л

Штампик РЕАЛЬНО будет нужен только если авто продавать с ГБО в комплекте, так можно ГБО снять перед продажей. Хотя я продавать в ближайшие лет 10 не планирую..

мне установщик тоже самое сказал, что перед продажей может снять и поставить на новый автомобиль

[kelt]

Добрый день . Я вот взял новый Дастер. И тоже задумался над темой ГАЗа. Но вспоминаю эксплуатацию 3х автомобилей ВАЗ 2106 на газу с 1987 года. Хочу заметить , что первое о чем умалчивают рекламы зазывая переходить на газ - это расход . У меня 50 литров газа хватало на 386-420 км. Период окупаемости был 15-20 т. км. И если в 1987 году литр газа стоил полкопейки , а литр бензина АИ -93 40 копеек - это было выгодно . А сейчас ? Литр газа 14 рублей или уже дороже - бензин пусть 40 рублей. То есть при расходе больше нам топливо обойдется в 28 рублей за литр ... в принципе сопоставимо с бензином . И супер экономии по сравнению с затратами на установку - сводят на нет благое начинание.

А так нонсенс конечно - мы нефтедобывающая страна.... Зато крым снова наш

[Дядя Кот]

Сообщение от kelt

Добрый день . Я вот взял новый Дастер. И тоже задумался над темой ГАЗа. Но вспоминаю эксплуатацию 3х автомобилей ВАЗ 2106 на газу с 1987 года. Хочу заметить , что первое о чем умалчивают рекламы зазывая переходить на газ - это расход . У меня 50 литров газа хватало на 386-420 км. Период окупаемости был 15-20 т. км. И если в 1987 году литр газа стоил полкопейки , а литр бензина АИ -93 40 копеек - это было выгодно . А сейчас ? Литр газа 14 рублей или уже дороже - бензин пусть 40 рублей. То есть при расходе больше нам топливо обойдется в 28 рублей за литр ... в принципе сопоставимо с бензином . И супер экономии по сравнению с затратами на установку - сводят на нет благое начинание.

А так нонсенс конечно - мы нефтедобывающая страна.... Зато крым снова наш

На газу были : лачетти седан, хонда HRV, волга 3110(406 мотор). Стояли ОМВЛ,Ловатто.
Только на волге расход был на 1 литр больше, на остальных авто что газ что бензин расход одинаковый(4 поколение везде стояло)!!! Экономия на дастере начнется через 40 т.км(с учетом правилного оформления и ОМВЛ и балона в 65 литров тор цены и расчет личный по МСК)! средний возми 10л. Форсы газовые ходят от 80 до незнаю на омвл на хонде проехал больше 200 т.км и все гуд ))) ). Вообщем если расход сильно выше надо ехать к установщикам и кататься, чтоб все правильно настроили. Я не селен в газовых тонкостях поэтому гонял на то туда где и ставил и проблем вообще небыло. Вообщем пока кубатурю по гбо и ставить не ставить, вопрос финансов и рентабельности. А есть еще тонкость что продать машину с газом сложнее причем сильно, все считают тебя таксистом)))

[svv]

Сообщение от Дядя Кот

На газу были : лачетти седан, хонда HRV, волга 3110(406 мотор). Стояли ОМВЛ,Ловатто.
Только на волге расход был на 1 литр больше, на остальных авто что газ что бензин расход одинаковый(4 поколение везде стояло)!!! Экономия на дастере начнется через 40 т.км(с учетом правилного оформления и ОМВЛ и балона в 65 литров тор цены и расчет личный по МСК)! средний возми 10л. Форсы газовые ходят от 80 до незнаю на омвл на хонде проехал больше 200 т.км и все гуд ))) ). Вообщем если расход сильно выше надо ехать к установщикам и кататься, чтоб все правильно настроили. Я не селен в газовых тонкостях поэтому гонял на то туда где и ставил и проблем вообще небыло. Вообщем пока кубатурю по гбо и ставить не ставить, вопрос финансов и рентабельности. А есть еще тонкость что продать машину с газом сложнее причем сильно, все считают тебя таксистом)))

Какой бы замечательный газ не был,какое замечательное оборудование не было я бы лично, повторюсь лично не взял бы машину после эксплуатации на газе и причин миллион этому. Первая и основная в этой модели установлен бензиновый двс. Ругайте,пинайте любители сантехники у меня свое мнение на это.

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:33 ----------

Только на волге расход был на 1 литр больше, на остальных авто что газ что бензин расход одинаковый

Вранье. Этого по определению не может быть.