ПДД. Особенности, изменения...

[Jora]

Предлагаю создать тему для освещения и обсуждения изменений в ПДД.
Например, новый знак и разметка "Фото-видео фиксация";
Разрешение поворота на право под красный сигнал светофора на отдельных перекрёстках и т.п.

ПДД от Консультант +
ПДД 24.com

* Изменения в ПДД от 6 августа 2013 г - понятие "парковка", отмена штрафов за превышение до 20 км/ч, изменение правил проезда грузовиков под знак "движение грузовых автомобилей запрещено", новые дорожные знаки и т.д.
* Изменения в ПДД от 1 сентября 2013 г - увеличение штрафов
* Изменения в ПДД от 18 сентября 2013 г - изменения для проведения Олимпийских и Паралимпийских игр в Сочи в 2014 г
* Изменения от 5 ноября 2013 г - запрет иностранных прав, отмена самоподготовки при сдаче экзаменов, введение в ВУ новых категорий транспортных средств, получение прав на управление скутерами и мопедами
* Изменения от 14 ноября 2013 г. - увеличение штрафа за нарушение правил регистрации ТС
Как выжить при ДТП? Советы травматолога.

[cap obvious]

maslovyu, дык пожалуйста: зн. 5.15.2. Он же не висит.

[YuriyVZ]

Сообщение от cap obvious

прямо -- это когда руль неподвижен в нулевом положении.

Неправильно

Сообщение от cap obvious

Если разметка хочет предписать движение по синей линии, она должна содержать стрелку 1.19 "Сужение" вместо стрелки 1.18 "Прямо". Ну, или разметку 1.7 "Направление движение по перекрестку", если тут нестандартное движение.

По Вашей логике на каждом изгибе 4-х полосной дороги БЕЗ перекрестков нужно рисовать "сужение"

Этот перекресток для машин А и В принципиально ничем не отличается от изгиба дороги.

[maslovyu]

И чтобы нам дал знак

над правой полосой ? Движение по траектории №2 ? Над левой полосой - выезд на встречку ? По сути на дороге эти знаки и нарисованы

Сообщение от YuriyVZ

Этот перекресток для машин А и В принципиально ничем не отличается от изгиба дороги.

по мне так тоже

[YuriyVZ]

Сообщение от cap obvious

дык пожалуйста: зн. 5.15.2. Он же не висит.

Даже если не будет разметки и знаков вообще, водители обязаны сами определять ширину полос и отличать прямо от право и лево.

А то так можем договорится до того, что если даже 1 см полосы сдвинулись после перекрестка, то это уже не прямо.

[cap obvious]

maslovyu, нет, он может быть именно в таком виде, как ты показал в своем предыдущем сообщении -- кривулькой:
https://yandex.ru/maps/-/CBQYFCEIPB

Есть и именно такие варианты, к в твоем каменте. Лень искать.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:26 ----------

Сообщение от YuriyVZ

Даже если не будет разметки и знаков вообще, водители обязаны сами определять ширину полос и отличать прямо от право и лево.

Вот красный и определил в точном соответствии с п. 9.1 ПДД, что ему с учетом бокового интервала для движения необходима ровно вся правая половина проезжей части. Рулетки у него нет.

[YuriyVZ]

Сообщение от cap obvious

Рулетки у него нет.

Он обязан и без рулетки определять.

Как 5 метров до перекрестка, 100 метров до переезда, 15 метров до остановки общ. транспорта, ну еще много чего. В общем, рулетка обязана быть у него в голове. И если его рулетка ошиблась, то он виновник.

[killa]

Сообщение от vlad60

Предположим что дорожники все сделали правильно и разметкой 1.7 определили границы полос в пределах перекрестка. Что бы мы в этом случае увидели бы? Правильно, смещение обеих полос вправо. Так почему мы не должны так же двигаться и при отсутствии разметки?

Откуда я знаю, что "забыли" дорожники? Я что нострадамус?
Может они забыли указать направление левому ряду "только налево". (Там тем более слева односторонняя четырехполосная дорога начинается.) Или забыли указать что правая полоса после перекрестка только для автобусов.

В незнакомом городе, оказавшись на месте красного первым перед светофором (если не первым то поеду с потоком), я поеду прямо.
Я не обязан следить и знать куда разрешено двигаться левой полосе. На асфальте я вообще его разметку не увижу в потоке.
А тот кто слева по 8.9 должен не вынуждать меня изменять направление и траекторию.

Сообщение от maslovyu

кто ехал справа/слева тот и прижимается к правой/левой стороне во время и после поворота

А если было бы 3-4 полосы и ты на средней (или на правой с которой вообще не видно что там слева творится), куда прижиматься в таком случае?О_о

По водительской солидарности, этике, морали для водителей хорошо знающих местность, однозначно нужно ехать по 1 траектории.
Но конкретно из ПДД этого не вытекает. Поэтому левому нужно быть осторожнее и пропускать, если что.

[YuriyVZ]

Сообщение от killa

Но конкретно из ПДД этого не вытекает. Поэтому левому нужно быть осторожнее и пропускать, если что.

Из ПДД как раз и вытекает. Но осторожнее нужно быть, т.к. действительно, есть вероятность, что другой водитель неправильно оценит ситуацию, особенно, если он едет здесь первый раз.

[maslovyu]

Сообщение от cap obvious

он может быть именно в таком виде, как ты показал в своем предыдущем сообщении -- кривулькой:

я и говорю, что было бы проще, но в данном случае почти не криминал

Сообщение от killa

А если было бы 3-4 полосы и ты на средней (или на правой с которой вообще не видно что там слева творится), куда прижиматься в таком случае?О_о

Да-да-да, вот это засаднее существенно, а если это существенное искривление, а траектории прописаны плохо (не прописаны совсем), то ты можешь ехать (или думать, что едешь) правильно, а какой-то дебил поедет по-другому, въедет в тебя, пусть даже будет виноватым, только тебе от этого полегчает существенно меньше

[YuriyVZ]

Сообщение от maslovyu

Да-да-да, вот это засаднее существенно, а если это существенное искривление, а траектории прописаны плохо (не прописаны совсем), то ты можешь ехать (или думать, что едешь) правильно, а какой-то дебил поедет по-другому, въедет в тебя, пусть даже будет виноватым, только тебе от этого полегчает существенно меньше

Если ширина дороги до и после перекрестка различаются, то вообще не определишь виноватых.

[killa]

Для полноты картины следует рассмотреть изгиб в другую сторону. Когда помехи справа не возникает. Это более тупиковая ситуация. Однозначного преимущества ни у кого нет.

[maslovyu]

Сообщение от YuriyVZ

Если ширина дороги до и после перекрестка различаются, то вообще не определишь виноватых.

А если нет, но во время перекрестка другая ? Ваще швах

Писал ранее, не найду щас что-то про дурацкий перекресток недалеко от дома:

Прямо можно из двух полос. из левой можно и налево как сделал черный машин, белая едет только прямо. как и автобус, но смотрите сколько полос/как широко там где едет автобус)

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?t...00%2C65.863458

Следующий кадр вперед на перекрестке фактически одна полоса прямо. За перекресток уже опять нормальные две. Все из-за долбанного островка безопасности и угла со светофором, который там сделали. Я писал уже про это и тут, и гайцам - улучшение есть, хотя все равно не совсем комфортно там ездить, особенно при || движении рядом двух машин движущихся прямо

[YuriyVZ]

Сообщение от killa

Для полноты картины следует рассмотреть изгиб в другую сторону. Когда помехи справа не возникает. Это более тупиковая ситуация. Однозначного преимущества ни у кого нет.

Причем тут помехи справа, если движение прямо? А при перестроении нет никаких помех справа.

[YuriyVZ]

Сообщение от maslovyu

А если нет, но во время перекрестка другая ? Ваще швах

Но с точки зрения ПДД они принципиально не отличаются от широкой прямой дороги без разметки.

[maslovyu]

YuriyVZ, не совсем: когда ты (и другие) честно-благородно выезжают на перекресток из двух полос и дальше начинают жаться друг к другу, т.к. справа бордюр, а слева встречка, то в какой-то момент времени может произойти боковое касание машин - неприятно это, даже если правая машина едет максимально справа, а левая машина максимально слева. при этом проехал еще 10 метров и снова все нормально, места много и 2 полноценные полосы для всех (с/без разметки - не важно)

[YuriyVZ]

Сообщение от maslovyu

не совсем: когда ты (и другие) честно-благородно выезжают на перекресток из двух полос и дальше начинают жаться друг к другу, т.к. справа бордюр, а слева встречка, то в какой-то момент времени может произойти боковое касание машин - неприятно это, даже если правая машина едет максимально справа, а левая машина максимально слева. при этом проехал еще 10 метров и снова все нормально, места много и 2 полноценные полосы для всех (с/без разметки - не важно)

Чем это отличается, например, от узкого моста на дороге?

[Jora]

Сообщение от cap obvious

Полос, как мы выяснили, на дороге нет.

Полосы никуда не делись, разметки нет

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:49 ----------

Однако из картинки не ясно на самом деле сколько полос на дороге после перекрёстка. Размалёвано вроде две но не исключено что правая - это полоса разгона для выезжающих сверху
Правда это ничего не меняет, красный всё равно должен уступить

[Эхо]

Ловите еще.
Кто должен уступить?

[maslovyu]

Эхо, разметки/знаков нет, так что черный вообще не может повернуть налево не из левого ряда. Если бы что-то и было нарисовано (типа и из правого ряда налево можно), то левый ряд тогда был бы только налево (оранжевый не может прямо).

По имеющейся картинке черный не должен так ехать вообще, накрайняк уступить

[ktoto-zdes]

Если я хочу проехать прямо - то буду правее, а кто налево - левее. А то что нарисовано - это два ДДД!!! встретились - вот как это называется.