Webasto и аналогичные предпусковые подогреватели
 

А насчёт WEBASTO никто не думает покупать/ставить?

Угу, я честно говоря считал, что Webasto - это класс устройств, а не фирма. Но все-равно, нужна ссылка на конкретно устройство подходящее для Дастера. Почитал по ссылкам партнера про два варианта подогревателей. Понравилось, что есть возможность запуска с помощью сотового телефона (если правильно понял).

Всё правильно.
Вообще,этот девайс(предпусковой! подогрев двигателя)-очень нужен для любого двигателя,эксплуатирующегося в наших условиях.
Основное назначение его-это убрать проблемы эффекта холодного пуска двигателя(о самой проблеме все мало-мальски слышали,ну,а нюансы проблемы-предмет другой темы),ну и обогрев салона,стёкол-это уже вторично,хотя для большинства пользователей стоит на первом плане.Много тем посвящено алгоритму прогрева салона,прошивке ТЭН-ов...но все посты в этих темах упускают куда-то в дискуссионные трещины самое основное,с чего надо начинать,когда речь заходит о проблемах зимней эксплуатации авто-разрушительный эффект холодного пуска двигателя(любого).
Вот почему данный девайс,к сожалению-необходим,несмотря на его дикие цены,если автовладелец озабочен сохранением характеристик и сроков эксплуатации своего авто.Другие производители(классом повыше) уже приличное время устанавливают подобные или эти приблуды штатно или опционно.
Рено-пока нет.Ну и,конечно,в бОльшей степени эта проблема проявляется на дизельных движках.А большинство владельцев дизелей делают свой выбор не только из-за тяговитости дизельного мотора,но и из-за его ресурса.
Вот о сохранении ресурса и идёт речь,когда встаёт вопрос о необходимости/выборе предпускового подогревателя.Я не собираюсь проводить техн.ликбез форумчанам-люди здесь грамотные,в большинстве своём опытные,но удивительно,что эта проблема совсем не освещена в обсуждениях форумчан.Если народ озадачится этим вопросом,покопается в техн.информации,то наверняка образуется какое-то кол-во людей,пожелавших защитить своё авто(и могущие себе это позволить).Вот из их числа и реально набрать желающих приобрести этот девайс,несмотря на его цену,-тогда уже можно говорить о клубной закупке,вышибании каких-то доп.льгот для членов клуба.
Как Юра правильно написал,-штука недешёвая,принять решение достаточно сложно.Но,чем ближе к реальным заморозкам,тем меньше шансов получить нормальную скидку на сезонный товар(как резина зимняя).Да ещё работа по установке.Вот что хотел сказать и тебе и тем,кто читает эту тему.Особенно северянам,не имеющим под окном 220В для электр.подогревателей типа ЛуньФэй и ему подобным.

Вот несколько ссылок от нашего партнера:
http://duster-clubs.ru/forum/showpos...92&postcount=9

Когда-то интересовался таким устройством, но насколько понял, мне оно не подойдет по той причине, что достаточно требовательно к заряду аккумулятора. А я пользуюсь машиной зимой раз в неделю, соответственно, аккум с трудом успевает заряжаться.

Ну и сточки зрения тепла в салоне, в прошлом году никаких претензий к дизелю не было, прогревается быстро в мороз до 25 градусов (холоднее не было).

На заряд аккумулятора влияет только время работы помпы,разгоняющей нагретый антифриз по радиатору.В данном девайсе это время ограничивается 60-мя минутами.(по моему,можно уменьшить время-изменяемый параметр.).
Мощность помпы 21 Вт для Дастера,32Вт-для Колоса.-данные производителя.
Короче,на наши аккумуляторы с увеличенным объёмом(адаптация к российским условиям-реклама Рено)-существенного влияния не окажет
Да и пуск разогретого двигателя -меньшая нагрузка на стартёр-меньшее потребление тока.
.Сам подогрев осуществляется за счёт инфракрасного теплового излучения керамического нагревателя в процессе сгорания(тления)топлива из бака машины.
Таким образом рубашка двигателя прогревается,масло тоже и проблема холодного пуска исчезает.Ну,а прогрев салона-это уже обсуждалось в других темах.И с помощью ТЭН-ов,и путём увеличения оборотов двигателя для его более быстрого прогрева(почему бы и нет,если не просто зачихал,завёлся,а уже прогрет!),ну и другими способами.
В общем,надо прикинуть,кому этот девайс нужен.
Для Дастера дизельного-это Thermo Top Evo 4,
http://www.webasto.msk.ru/podogrevat..._4_diesel.wbst,
цена вопроса прайсовая-28700.
Мне требуется помощнее-Thermo Top Evo 5-ценой 38700 +я буду брать пока только таймер.(Мини-таймер Webasto 1533).
Цена установки у нас одинаковая почему-то-10000р.
Все эти цены-прайсовые,для их уменьшения и создано это обсуждение.
Я буду брать точно-мне жаль движок,насмотрелся на убитые зимой движки,
+машиной пользуюсь каждый день вне зависимости от погоды/температуры-работа такая.
Кто ещё интересуется-читайте,пишите,объединяемся.
Чем ближе холода реальные,тем сложнее будет что-либо существенное из под продавца данного девайса получить.

А чем в данном случае поможет увеличенный объем? У меня проблема в том, что я практически не заряжаю аккум, а если еще дополнительный потребитель появится, то еще больше шансов постепенно разрядить.
Ну и опять же брать тогда нужно только если с запуском через телефон, т.к. таймер не годится (не могу сказать во сколько машина в следующий раз понадобится), а пульт не добьет но стоянки.
И еще вопрос, а находясь рядом с машиной можно определить, что на ней включилось Webasto? На сколько я понимаю, запуска двигателя не происходит?

Конечно,нет.В этом и особенность данного девайса.
Это не автозапуск!! с его игнорированием упомянутых выше проблем холодного пуска-это подогрев двигателя перед пуском.
Ну,а способ управления каждый выбирает в зависимости от условий и желаний.
Мне,как я уже сказал,GSM-модуль- без особой надобности,достаточно и просто таймера пока.Тебе-таймер-что до одного места дверца,зато GSM-модуль удобен.
В этом и вижу смысл обсуждения,чтобы люди,которым это интересно,заранее не спеша,узнав ТТХ девайса,прикинули как он будет работать в их машине,какой способ управления им больше подходит,да и нужен ли он им вообще.
Ведь у многих рядом с парковкой машины есть 220В-тогда им выбрасывать 40 т бессмысленно-проблема эта решается с помощью электрозависимых предпусковых подогревателей типа ЛуньФэй, Северс и т.п. До тех пор,правда,пока эти 220В есть рядом с машиной.

Я рассматривал этот вариант, т.к. его стоимость значительно ниже. Но хоть на платной парковке и есть 220, но его не дадут протащить к машине постоянно, только разово в случае проблем с запуском. Да и если протащить, все-равно, нужен механизм включения подогрева.
Вот в зимних поездках, как раз обычно есть возможность подключиться к 220 без проблем.
В общем, для меня пока вывод такой: по функциям может Webasto и лучше (если не говорить о разряде аккума), но я не хочу платить за него больше, чем стоят электроподогреватели. Т.к. действительно сильные морозы бывают максимум десяток раз в году, а обычно и еще реже (учитывая использование раз в неделю).

Это так мысли в слух, со стороны плохо разбирающегося в этих устройствах :)

Что-то процесс обсуждения совсем не движется.
Неужели никто из "трактористов",да и не только,не озабочен сохранением ресурса двигателя своего авто?
Ведь ещё никуда не уходит фактор воздействия того диз.топлива,-другого нет-,которое нам приходится заливать в свои авто.
А это ещё бОльшее воздействие на ресурс.

Некоторые выбрали второй вариант с электроподогревателем, ну и соседнюю тему:
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=261

После прочтения Ваших сообщений тоже задумался об этом устройстве, но уже не в этом году, сейчас денег на него нет. А на третий год, наверно, уже и не логично будет его ставить, если ставить то сразу.

Вебаста вещь хорошая, но уж дюже кусается по цене. Я подумываю о Бинаре.

Конечно.Я потому и гоню лошадей,так можно сказать,-что у меня новое авто-если чего то делать из доработок,то именно сейчас.
До первой зимы.Это ж не обвес какой или интерьерные моменты.А потом уже может быть поздно.Вон,Филлипыч в той теме-чуть ли не в любви признаётся к движку своему.
И я тоже также отношусь к своему Рыжику-только с проявлением эмоций как-то отстаю.

Почему не логично. Смысл то машину трехлетнюю продавать. Хотя бы лет 5-6 покататься.

А чего мне его не любить?.Он меня не подводит ,делает все что мне надо.И вообще трудяга.

Посмотрел.
-почему бы и нет.
Меня самого напрягает цена Webasto или ему подобных. Почему и попросил модеров развить тему,вынести на общее обсуждение-може,наберётся человек 10 по стране,желающих защитить/сохранить свой движок.Глядишь и скидку процентов 5/7/10 получить удастся-
вот уже реально другие цифры.
Хотя,конечно,всё равно дорого.Самый прикол,что если бы эту цифру всунули бы как доп при покупке,-покряхтели бы,но решение принялось бы намного легче.Тратишь около ляма-чё-там 40 т в довесок.
А вот так,отдельно-реально тяжело.Да ещё перед зимой,когда и без того трат много.Но,посмотрим,чего дальше будет-вдруг процесс обсуждения темы пойдёт живее и даст какие-то результаты.Может,кто-нибудь знает ещё каких-нибудь производителеё аналогичного электронезависимогооборудования.В любом случае,-спасибо за инфу-будем знать,изучать.

---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:29 ----------

Да я так, можно сказать,- с хорошей,белой завистью.
Сам как-то не умею/не могу так выразить свои эмоции,хотя испытываю практически тоже самое.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:31 ----------

Вот!!Об этом и разговор!
Покататься,а не про..аться с машиной из-за проблем с запоротым движком.

А кто сказал, что я через 3 собираюсь продавать. Думаю и через 5-6 ничего с двигателем не будет. Тем более в моем случае, когда количество зимних запусков минимально (зимой только раз в неделю и в поездке на НГ).
Пожалуй, это устройство все-таки для тех, кто использует машину ежедневно. В прочем, таких большинство :)

А посмотреть характеристики? Не судьба?
Подогреватель предпусковой дизельный Бинар-5Д-Компакт с помпой Бош для легковых автомобилей и микроавтобусов с бортовой сетью 12В, с объемом двигателя до 3 л.
Подогреватель предпусковой дизельный Бинар 5Д-Компакт предназначен для для предпускового разогрева двигателя автомобилей с жидкостной системой охлаждения с объёмом двигателей до 3,5 литров и автоматического поддержания теплового режима двигателя.
Технические характеристики:
Теплопроизводительность, кВт – 5±0,5
Номинальное напряжение питания, В – 12
Рабочий диапазон напряжения питания, В – 9,5 ÷ 16
Вид топлива – дизельное топливо (ГОСТ 305)
Расход топлива (не более), л/час – 0,6
Потребляемая электрическая мощность вместе с помпой (не более), Вт – 45
Потребляемая мощность при запуске (100 сек), Вт – 65
Максимальная температура нагрева жидкости, °С – +85
Включение вентилятора печки салона при температуре жидкости, °С – +40
Режим запуска – ручной или автоматический
Время работы одного цикла, мин – 20÷120
Масса подогревателя со всеми комплектующими элементами, кг – 8

Ну это уже перебор! На моих глазах, за четверть века, только один движок запороли, и то по дурости хозяина. Я согласен с тем, что ППП на дизеле нужен, но его отсутствие - не смертельно! :ok:

Или лазает по всяким задницам,где и 220В порой нет,а ждут их от тебя(как у меня по работе,в частности).
Или просо-аварийная ситуация-ледяной дождь недавний,например.
Вот и нет 220В.
И холодно.А ехать надо.Разные ситуации случаются-смотря по условиям эксплуатации авто.

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:13 ----------

Aargh68, А гле ты нарыл эту инфу?.
Я залез к ним на сайт по твоей ссылке,потыкал во все вкладки,картинки изделий-некоторые открылись,остальные,-голяк.И Компакт,в частности тоже.Подумал,что какая-то недоработанная или снятая модель и всё.
Вот и написАл,то что выше.
А по поводу смертельно-нет,конечно,но жизни и здоровья движку поубавит-это факт.Плюс-воздействие компонентов нашего диз.топлива(или того,что за него выдают у нас.Движки-то турбированные у всех).
Полезу на сайт снова.Изучать.Спасибо.

Это что-то совсем не понял. Причем тут 220?
Холодно, ехать нужно завел машину и поехал, ну допустим сократил ресурс двигателя на на несколько тыс. км, ну и что? Допустим ресурс у него 200 или 300 тыс, мне этого на 10-15 лет хватит. А реально буду использовать 5-6 лет. Ну и какая мне разница, что с ним будет через 15 лет?

Яндексом "пояндексовАл" или "пояндексИл". :rofl: Ну и навскидку:
1 или 2

Андрей,они пишут,что у них создана дилерская сеть по РФ.А московские дилеры есть?
Знакомые с установкой продукта?
Где бы глянуть на их предложения?
Может,тебе проще узнать -земляк,как никак.


Открылась,наконец,активная вкладка на сайте производителей БИНАРА.
Вроде ничего-точь в точь по приципу и функциям,как WEBASTO.

Кто может сказать что-нибудь хорошее/плохое про этот ППО?

---------- Сообщение добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:45 ----------

Сам нашёл,пока читал.
http://komfort-avto.ru/p3760350-podo...-dizelnyj.html
Но они не устанавливают вроде.
Ребята,смотрите,изучайте-давайте своё мнение.

---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------

И в Москве их дилеров-достаточно.
С установкой.Цена установки-в среднем-также как и WEBASTO-10000.
Итого-28000 за всё без доп.принадлежностей для управления(GSM-модуль...)

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------

На дружественном сайте ссылку подкинули.
http://www.realxenon.ru/modules/shop/5180.html

Бинар- это копия Вебасто, только стоит на порядок меньше. Мой товарищ замерзал зимой, КИА Соренто дизельная. В валенках ездил. После установки Бинара валенки снял :sarcastic: . При установке, можно подключить Бинар к сигналке, на свободный канал, и будет запускаться с брелка. По поводу установки на Дастер пока не в курсе. Больше всего мне нравится, что Бинар, как и Вебасто, может работать параллельно с двигателем, подогревая ОЖ, ведь дизель, тем более турбо, "холодный" двигатель.
Предпусковой подогреватель HYDRONIC D4WSC (дизель) - 25 500 р сам аппарат, + 3 500 самый дешевый брелок. Уже тридцатка, без установки. А установка, скорее всего, тоже в десяточку выльется. Ну и в чём экономия???

Смотри,Юр:
Я машину взял в середине июня.Сейчас у меня на спидометре-22000 с копейками.
И то,последние 2 недели я спохватился и,где можно,езжу в командировки поездом.
И так у многих.
Второе.Прогреть дизель,трансмиссию,салон зимой(-20-25 можно,двигаясь минут 15-20 со скоростью 60-80 км,плавно её набрав.
Где и как в большом мегаполисе по утрам при достаточно мягких температурах в городе реально выдержать такие щадящие режимы эксплуатации? А если пробка? И ты сидишь в холодном авто,да ещё с детьми?
Есть о чём подумать.
Я не агитирую за покупку ППД-просто высказываю своё мнение,ну и чужой опыт тоже.А решение-каждый принимает для себя сам.

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:30 ----------

100%-так же считаю.
+1.

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:31 ----------

Повторяться не буду,суть темы сводится к банальному набору желающих приобрести и поставить себе этот девайс и снизить при этом свои расходы.
Аналогичные темы открыл в других дружественных форумах-может и наберётся человек несколько.
Ну,а нет,так нет.

VMG,
Я не понял именно формулировки "ездишь каждый день или нет рядом 220".
Нужнее всего, тем кто ездит каждый день и в основном в городе.

Через 5 минут движения я уже убавляю тепло, ТЭНы все-таки хорошо работают. Так что с точки зрения комфорта внутри машины, мне подогрев точно не нужен. Я даже за прошлую зиму обогрев сидений ни разу не включал, машина быстро прогревается. Проблем с запуском за всю прошлую зиму также не было, даже когда в самые морозы уехал на месяц в командировку и даже аккум не отключал.
Так что единственная причина покупки Webasto для дизельного Дастера - забота о ресурсе двигателя.

Именно.
Всё остальное-для меня пока вторично.
Салон нагревается от ТЭН-ов сейчас-где-то минут за 8-10.
Можно предположить,и с учётом отзывов людей с форумов,что при -20 и выше это будет минут 25-30.
Когда движок заводится при 0(вчера) и движения как такового нет(10-15 км/ч),то температура ОЖ вообще может не подняться(или подняться чуть-чуть),пока не выйдешь минут на 15-20 на скорость 60-70 км. И всё это время всё,что под капотом-ни хрена не греется.Это по отзывам владельцев о прошлой зиме.
Вот и я и задумался по поводу ППД,так как рядом присутствуют отзывы тех,у кого он установлен и там совершенно другие цифры.(2 мин-салон тёплый,а темп-ра ОЖ-вообще-как летом.Вот.

Неправда, котлу надо 2-3 мин, чтобы только нормально "распалиться" , теплый салон и ДВС будет минимум через 10-30 мин(в зависимости от того какой "-"). после пуска.

сложная тема, нет однозначного ответа.
есть множество нюансов.
основной плюс это запуск тёплого двигателя и как следствие увеличение ресурса оного.
при небольших пробегах весьма слабенький плюсик для первого хозяина.

для надёжного запуска в любую погоду необходим комплекс мер, помимо установки Вебасты ....
типа хорошей солярки, обогрева фильтра и т.п.
если б я испытывал проблемы с запуском и эксплуатацией в районах севера, то я бы поставил бы себе бинар или вебасту,
а в нашей полосе, да имея доступ на стоянке к 220 ограничился бы подогревателем врезанным в магистраль (есть опыт эксплуатации буханки в минус 30... 35).
для дизеля в переходный осенне-зимний период использование присадки антигель в топливо считаю необходимым,по крайней мере для себя.
могу уехать в другой регион на охоту, а падение температуры на 20 градусов при расстоянии в 300-500 км наблюдал неоднократно.

Моя цитата-это выдержка из описания впечатлений человека,садящегося в прогретую ППД машину.
Т.е.котел работает где-то 40-60 мин.,но без включения климата.Затем человек выходит,заводит машину,-далее по тексту.
Взято из ветки обсуждения этой темы на форуме Рено 4х4 от 2011г.
Я никого не ввожу в заблуждение и прошу Вас тоже этого не делать.

После того как котел работает 50 мин. даже снег толщиной 5 см тает и сползает с лобового стекла, в салоне "Ташкент". И это при еще не запущеном ДВС.

Ну.
Так об этом и речь.Что-то я недопонимаю Вас.

Через 2-3 мин. работы чего, тепло в салоне? если 2 мин работы котла, то я написал, что это неправда, а если через 2-3 мин. работы двс, то я написал, что в салоне "Ташкент" еще до пуска двс.

Естественно,после запуска двигателя,предварительно прогретого ППД.
2-3 мин работы вентилятора- и в салоне тепло.А чего ж ему не быть,если теплосъём вентилятора идёт с разогретой рубашки радиатора ОЖ?
Всё так-у меня никаких вопросов не возникло.Всё-таки,-инженер-энергетик.

Просто тепло идет в салон(даже сидения успевают немного нагреться) еще до пуска двс (у меня) и неважно включен климат или выключен, т.е. я сажусь в уже теплый салон и пускаю теплый двигатель.

Всё так,как и излагали другие пользователи.
Спасибо,Макс,большое.

Ребята,я вот тут подумал-а что,если спросить мнение по данному вопросу тех,кто непосредственно обслуживает наши машины,знает их устройство,особенности двигателя,ТТХ,требования к условиям их эксплуатации и т.д.?
Я имею в виду активно общающихся на форуме представителей Петровского а/ц (где сам,кстати, обслуживаюсь),-Леонида Союнена или Маркмана Э.В.?
Леонид Союнен,Эдуард Владимирович,несмотря на Вашу большую занятость,озвучьте,пожалуйста,своё мнение по данному вопросу.
Не в плане ставить/не ставить-это не корректно,а чисто исходя из момента целесообразности установки ППД на дизельные машины и Ваше мнение/отношение к эффекту "холодного пуска двигателя". Спасибо.
Валерий.
P.S.Если модераторы сочтут нужным и возможным перенести этот пост в другую ветку-буду признателен.Возможно,ответ будет быстрее.

На нашем форуме только Леонид Союнен.

Думаю, правильнее будет спросить в теме Петровского:
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=649

Но думаю, ответ будет с точки зрения рекомендует или не рекомендует установку производитель. Хотя, это вопрос тоже интересный, вполне возможно, что и запрещает.

я поставил летом по скидке вебасто топ термо 4 (4квт) за 33 т.р поставил по умолчанию 15 минут.. движок 1.5 хватит ему.. а уж в движении более разогреется.. плюс джсм модуль.. у Нас уже начались морозы снежок выпал... скоро буду прогревать.. на прошлой машине также стояла вебасто

Юрий,мнение Леонида Союнена тоже достаточно.Я уже говорил,что тему открыл на нескольких форумах:Колеос клуб;Рено 4х4,здесь и у коллег/конкурентов.
На двух первых оба представителя ПА активно общаются-и это радует.
А переносить всё обсуждение этой темы как комментарий к вопросу,-по моему,неправильно.Там же другая тематика.Короче,как вы,модераторы,сочтёте нужным,так и делайте-главное не форма,а результат.

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:59 ----------

Мне маловато.У меня движок-2.0 л.Так что мне требуется 5-ая модель.
Спасибо за отзыв.

Уважаемые форумчане. Сколько людей столько и мнений, я подумал и решил что webasto на моей машине лишним не будет. Поехал и приобрёл, сразу установили. По времени ушло часов 7, зато я доволен!