Вернуться на главную
Старый 22.03.2018, 20:01   #1
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & Волга ГАЗ-31029 "Черноморка"
Сообщений: 18,872
More More More More More More More More More More More
По умолчанию Бензин vs Дизель

Тема для холивара.

Хоть тема и в курилке, тем не менее.
Участников прошу придерживаться правил.
Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов.
Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных).
Не переходить на личности в спорах.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* Даже самые дорогие штаны не смогут изменить мою жизнь.(с) Jon Jandai
* It's in our eyes but we never tell...(c)

Последний раз редактировалось YuriyVZ; 05.07.2018 в 15:35.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 04.07.2018, 19:12   #461
Modigar
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: 1.5 dCi Privilege+4airbag
Сообщений: 2,313
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Получается разница по расходу газ/дизель в 1.5 раза
У кого и как она получается? Расчеты хотя б минимальные, можно посмотреть?
На соседнем форуме человек с ГБО тоже радовался показаниям БК, пока по реальному литражу и пробегу не посчитал.
Modigar на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 04.07.2018, 19:16   #462
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: Ф1 2014, Privelege, 4x4 АКПП, нет кожи и пепельницы, это 2-й дастер, первый люкс на МКПП угнали
Сообщений: 308
KOSH
По умолчанию

Modigar, ура! Продолжаем!
Средняя скорость мой маршрут 32-33 км/ч. Дизель (по отзывам) в схожей ситуации ест 7,5-8. Моя бензинка 10.5. Газ будет жрать 12 (хотя бы из моего опыта). Вот они 1.5 раза.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 19:21   #463
Modigar
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: 1.5 dCi Privilege+4airbag
Сообщений: 2,313
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Средняя скорость мой маршрут 32-33 км/ч. Дизель (по отзывам) в схожей ситуации ест 7,5-8.
А у меня дизель ест 6.5 в такой ситуации.
А в той же самой ситуации по тем же моим маршрутам, Логан кушал 8.5 после чипа, а до чипа 9.5.
Modigar на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.07.2018, 19:22   #464
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & Волга ГАЗ-31029 "Черноморка"
Сообщений: 18,872
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Перетирали здесь уже всё десять тысяч раз...

Цитата:
Сообщение от Ecliz Посмотреть сообщение
Скажите, Вас не беспокоит, что данное утверждение противоречит не только законам физики, но и здравому смыслу ? При равных объёмах сжигаемого бензина/газа будет получено разное кол-во энергии и оно явно не в пользу газа. Не могу, к сожалению, найти хорошую статью где было высчитано теоретическое соотношение объёмов газа и бензина, но по памяти помню, что для летней смеси коэффициент был 1.22хх, а для зимней 1.193хх. Аналогичные цифры можно найти в сети практически на любом ресурсе по ГБО. И это теория, а значит учтены идеальные условия.
===
У меня стоит BRC. Веду записи практически с момента установки ГБО. Газа уходит в среднем на 26.4% больше (в городском режиме 22-23%, по трассе 26% (90-110км/ч), в режиме трасса 120км/ч и выше порядка 28-29%). Разницы в поведении авто нет абсолютно никакой. Тобишь узнать на чём едет машина можно только посмотрев на индикатор.
В сказки об экономайзерах и прочей супер-пупер лабуде не верю. Ко всем значениям и расчетам подхожу ответственно. Цифра 26.4% получена на основе более чем 130 заправок.
Для справки. Продавался когда-то Дастер с заводским ГБО. Так вот сравнивал его паспортный расход газа с паспортным расходом бензина. Были фактически те же цифры, что и у меня: от 22 в городе до 28 по трассе.
===
jimmik, не могли бы вы пояснить какие физико-химические процессы позволяют добиться таких впечатляющих результатов? Ведь если расход бензина скажем 9л/100км, то адекватным расходом газа будет цифра в 11,34л. А у вас получается 7л, что почти на 40% (!!!) меньше.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* Даже самые дорогие штаны не смогут изменить мою жизнь.(с) Jon Jandai
* It's in our eyes but we never tell...(c)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.07.2018, 19:30   #465
Andrey_5K
Местный
 
Имя: Andrey
Регистрация: 04.11.2017
Адрес: Kazan
Авто: 1.6, 102, МКПП, 4х4, Privilege
Сообщений: 496
Andrey_5K Andrey_5K
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
Так тут какраз обратная ситуация - кроме расходу по факту гордится то и нечем. Либо байки про мошч складывать, либо расходом
Таки не согласен. А ощущения? Когда под тобой мощь равная мощи Дастера и вся она передаётся на одно колесо при этом сопровождая процесс приятным басом... А внешний вид?

ЗЫ
Мне столько мощи не надо, я не справлюсь. Но вообще иногда очень нравится. Только вот практиковаться надо чаще иначе навык теряется ибо это не автомобиль.

Последний раз редактировалось Andrey_5K; 04.07.2018 в 19:34.
Andrey_5K вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 19:31   #466
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: Ф1 2014, Privelege, 4x4 АКПП, нет кожи и пепельницы, это 2-й дастер, первый люкс на МКПП угнали
Сообщений: 308
KOSH
По умолчанию

More, чего-то я запутался в представленной информации. О чем речь?

Modigar, про те же условия - в том числе прогреве на автозапуск? Тот же маршрут? Езда каждый день в центр и обратно?
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.07.2018, 19:35   #467
Modigar
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: 1.5 dCi Privilege+4airbag
Сообщений: 2,313
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
про те же условия - в том числе прогреве на автозапуск? Тот же маршрут? Езда каждый день в центр и обратно?
Средняя скорость такая же. При прогреве она тоже считается (в минус от уже посчитанной).
Ну и к тому же я не просто так привел свои данные в сравнении с бензиновым Логаном, потому как обе машины ездили под одним и тем же водителем и одинаковыми маршрутами. Экстраполируя на бензиновый Дастер, как раз за счет бОльшей массы, получим ваши 10,5 литров.
Modigar на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 19:46   #468
Andrey_5K
Местный
 
Имя: Andrey
Регистрация: 04.11.2017
Адрес: Kazan
Авто: 1.6, 102, МКПП, 4х4, Privilege
Сообщений: 496
Andrey_5K Andrey_5K
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Andrey_5K, так мы тут аргументы ищем, что лучше. .
Тут надо принять директивное решение иначе вы долго будете аргументы искать (не в обиду ни кому, но их ищут заточенные под эту тему умы уже не одно десятилетие).

А как вам такой подход: мне нравится дизель, но я за бензин.

ЗЫ
Мне нравится мотоцикл, но предпочитаю автомобиль.

ЗЫ1
Выбираешь либо сердцем, либо умом.

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:42 ----------

А вообще все скоро на электротягу (гибриды) пересядем.

Последний раз редактировалось Andrey_5K; 04.07.2018 в 19:45.
Andrey_5K вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 19:48   #469
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & Волга ГАЗ-31029 "Черноморка"
Сообщений: 18,872
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
More, чего-то я запутался в представленной информации. О чем речь?
Речь о том, что расход газа всегда выше бензинового на 25%.
Всё это давно высчитано, просчитано, и задокументировано.
Поэтому, приводить цифры можно какие угодно, реальность от этого другой не станет.

Даже в нормах Минтранса всё это давно прописано...


Цитата:
Приложение к распоряжению Минтранса России от 14.03.2008 N АМ-23-р
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
НОРМЫ РАСХОДА ТОПЛИВ И СМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ
Нормы расхода топлив на 100 км пробега автомобиля установлены в следующих измерениях:
для бензиновых и дизельных автомобилей - в литрах бензина или дизтоплива;
для автомобилей, работающих на сжиженном газе, - в литрах газа из расчета 1 л бензина соответствует "1,32 л газа, не более" (рекомендуемая норма в пределах 1,22 +/- 0,10 л газа к 1 л бензина, в зависимости от свойств пропан-бутановой смеси);
И если высчитывать выгоду между бензином, дизелем и газом, то нужно пользоваться таким соотношением.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* Даже самые дорогие штаны не смогут изменить мою жизнь.(с) Jon Jandai
* It's in our eyes but we never tell...(c)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 19:55   #470
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: Ф1 2014, Privelege, 4x4 АКПП, нет кожи и пепельницы, это 2-й дастер, первый люкс на МКПП угнали
Сообщений: 308
KOSH
По умолчанию

More, ну хорошо, хотя по-моему чуть завышено. По моей практике цифры поменьше - разница 1.5-2 литра при 10 литровом расходе бензина. Я нигде и не говорил, что расход газа ниже бензина.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 20:08   #471
Владимир 2010
Новичок
 
Имя: Владимир
Регистрация: 03.04.2018
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 37
Владимир 2010
По умолчанию

У меня Ларгус на газу вписывается в 9 л/100 км в среднем. Если принимать, что расход газа на 25% больше, то бензина он должен жрать в среднем 6,8 л/100 км. Такого даже по трассе не бывает.
Владимир 2010 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 20:15   #472
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & Волга ГАЗ-31029 "Черноморка"
Сообщений: 18,872
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Да даже с нормативным 1,25 по затратам газ получается выгоднее бензина, с этим никто не спорит.

Если взять самый простой пример, и посчитать в нынешних ценах 10л 95-го бензина против 12,5л литров газа, то получим соответственно 450 и 275 рублей на 100км.

А дизель, там где мой бензиновый 1.6 жрёт эти 10л, будет брать примерно 6,5л, соответственно в деньгах это 286р на 100км.

Вот и получается, что по затратам на 100км пробега и газ, и дизель примерно одинаково, а бензин сливает всем, и прилично.

Поэтому, для меня дилемма выбора дизель или "газовый бензин" упирается исключительно в те нюансы, которые имеют эти варианты кроме расхода.
И в таком случае, лично мне "больше по вкусу" дизель.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* Даже самые дорогие штаны не смогут изменить мою жизнь.(с) Jon Jandai
* It's in our eyes but we never tell...(c)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.07.2018, 20:21   #473
Modigar
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: 1.5 dCi Privilege+4airbag
Сообщений: 2,313
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 2010 Посмотреть сообщение
9 л/100 км в среднем. Если принимать, что расход газа на 25% больше, то бензина он должен жрать в среднем 6,8 л/100 км.
на 25% больше, это значит не от 9 их надо отнимать.
7.2 % 1.25 = 9л.

И к стати, это фактические замеры или по БК?
Modigar на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 20:28   #474
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: Ф1 2014, Privelege, 4x4 АКПП, нет кожи и пепельницы, это 2-й дастер, первый люкс на МКПП угнали
Сообщений: 308
KOSH
По умолчанию

More, дизель был бы хорош на вариаторе, ускорение на моментной полке эх... Но увы... Пока только колеос.
А дизель на палке - не мой случай.

P.S. Участвую в споре из спортивного интереса. Будоражу общественность мыслью, что газ дешевле на 20-25% дизеля.)))
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.07.2018, 20:34   #475
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & Волга ГАЗ-31029 "Черноморка"
Сообщений: 18,872
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Будоражу общественность мыслью, что газ дешевле на 20-25% дизеля.)))
Да даже если и так, то всё-равно, мой выбор в сторону дизеля.
Это не слишком существенная для меня разница между этими системами.

Вот экономия по сравнению с бензином и того и другого, это да. Сила.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* Даже самые дорогие штаны не смогут изменить мою жизнь.(с) Jon Jandai
* It's in our eyes but we never tell...(c)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.07.2018, 21:13   #476
Владимир 2010
Новичок
 
Имя: Владимир
Регистрация: 03.04.2018
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 37
Владимир 2010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Вот и получается, что по затратам на 100км пробега и газ, и дизель примерно одинаково, а бензин сливает всем, и прилично.

И в таком случае, лично мне "больше по вкусу" дизель.
Так и я же об этом. Только почему тогда ездите на 1,6-литровой бензинке? Я до сих пор в раздрае и просматриваю объявления с 2 л бензина и дизельные. Сейчас есть оба подходящих варианта в крае, но оба зеленые, а я хочу светлую. Есть кто-нибудь поездившие на обоих вариантах. Прокомментируйте впечатления.
Владимир 2010 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.07.2018, 21:14   #477
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: Ф1 2014, Privelege, 4x4 АКПП, нет кожи и пепельницы, это 2-й дастер, первый люкс на МКПП угнали
Сообщений: 308
KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Вот экономия по сравнению с бензином и того и другого, это да. Сила.
Ну так не интересно, это получается, что мы взаимопонимание пришли. Холивар выдыхается.

Ну а если серьёзно, то каждый выбирает сам, валить не на кого после выбора. Главное чтобы человек не преувеличивал плюсы и не прятал голову в песок от недостатков.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.07.2018, 21:18   #478
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & Волга ГАЗ-31029 "Черноморка"
Сообщений: 18,872
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 2010 Посмотреть сообщение
Только почему тогда ездите на 1,6-литровой бензинке?
Когда брал своего (2012) дизель предлагалось ждать от 8 месяцев до года. А машина нужна была здесь и сейчас.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* Даже самые дорогие штаны не смогут изменить мою жизнь.(с) Jon Jandai
* It's in our eyes but we never tell...(c)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 21:19   #479
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & Волга ГАЗ-31029 "Черноморка"
Сообщений: 18,872
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Ну так не интересно, это получается, что мы взаимопонимание пришли. Холивар выдыхается.
Холивар вечен, он не может закончиться... ))
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* Даже самые дорогие штаны не смогут изменить мою жизнь.(с) Jon Jandai
* It's in our eyes but we never tell...(c)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.07.2018, 21:22   #480
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: Ф1 2014, Privelege, 4x4 АКПП, нет кожи и пепельницы, это 2-й дастер, первый люкс на МКПП угнали
Сообщений: 308
KOSH
По умолчанию

Владимир 2010, дизель такая штука, что если не боишься особенностей эксплуатации - то можно брать. ЕСЛИ автомобильного опыта в принципе не очень много, то ИМХО лучше бенз. Ну а экономить на бензе - это газ. Как-то так.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика