Пить или не пить....

[Clim]

Вот почему-то всегда те, кто не пьют, уговаривают весь мир поступать так же, приводят какие-то доводы, статистику. Обратной картины не наблюдал никогда. Вы чо, в глубине души какую то ущербность чувствуете? Или за одной рюмкой срыв пойдет? Тогда понятно. Крайняя форма это болезнь, лечить нужно. А 200-300мл под ужин, это как кому-то вечерняя трубка, только в кайф. Иногда хочется вредного!!!

[dzies]

Сообщение от Clim

Вот почему-то всегда те, кто не пьют, уговаривают весь мир поступать так же, приводят какие-то доводы, статистику. Обратной картины не наблюдал никогда. Вы чо, в глубине души какую то ущербность чувствуете? Или за одной рюмкой срыв пойдет? Тогда понятно. Крайняя форма это болезнь, лечить нужно. А 200-300мл под ужин, это как кому-то вечерняя трубка, только в кайф. Иногда хочется вредного!!!

Скорее всего работают вместе с любителями выпить.
Очень неприятно, когда нужно дело делать, а напарник без пива -- ну никак не может сосредоточиться, а как только попало на губу, приходиться тянуть за себя и за напарника. А поскольку напарник -- нормальный мужик и спец хороший, когда трезвый, -- деньги напополам.
Поэтому и слышим -- Вася не пей!

[Ky6uk]

Сообщение от Clim

Вот почему-то всегда те, кто не пьют, уговаривают весь мир поступать так же, приводят какие-то доводы, статистику.

Клим, у нас сосед по даче, папин ровестник..за 60 чуток...
Так вот ему лет 10 назад оттяпали врачи пол желудка. Потому что он бухал.
Так и запретили пить. Всё !!! Капец. Сознанка перевернулась полностью. Все стали вокруг сразу козлами, пьянью подзаборной, алкашами, синяками... Ходил и орал ..Вы сЦукины дети ..всё пьете и пьете....алкаши проклятые...
Это заметьте, он ТРЕЗВЕНИК , подзабыв вдруг с чего он им стал...
И чО... правильно...прошли годы...сосед помалехе выпивает тайком от соседей...продолжая орать что все козлы...
п.с. Я выпиваю, когда хочу и могу себе позволить по работе и делам. Я не злоупотребляю, я не похмеляюсь. Я не пью с теми кто несет всякую пургу и проблемы глобальные...я не говорю про политику и прочую херню.

[ambal70]

Совсем не призываю не пить!Просто сколько людей,столько и мнений.По моему,перегиб в каждую сторону не верен.Правильно писалось про принцип буквы J.

[Jora]

жизненно
Почему лучше бухать, а не заниматься спортом

[Clim]

Сообщение от dzies

работают вместе с любителями выпить.

Так это во всем так. Любители выпить с любителями не выпить, любители курить и любители не курить, блондинки и брюнетки, бензин дизель, шип липучка. Только гомики марши устраивают, а астматики дома сидят и митинги не устраивают.

Сообщение от Ky6uk

папин ровестник..за 60 чуток...
Так вот ему лет 10 назад оттяпали врачи пол желудка. Потому что он бухал.

А у трехмесячного ребенка цирроз печени, это как? Потому что бухал?
Статистику любую можно сделать. Может папин родственник съел чего, наследственность, да мало ли.

Сообщение от Ky6uk

Все стали вокруг сразу козлами, пьянью подзаборной, алкашами, синяками...

Да потому что сам козел. Я вон 30 лет курил, теперь 8-й не курю, но никого же не уговариваю поступать так же и не проклинаю. Я так имхаю "пить или не пить" дело сугубо индивидуальное, интимное и всеобщему обсуждению не подлежит. Тему закрыть.
Вот есть тема Рюмочная, народ рецептами, секретами мастерства делится. Вот и вы тему создайте и там рецепты компотов, чаев, травяных сборов, соков, настоек безалкогольных. Да мало ли, нам тоже интересно будет. А пить или не пить - это очередная тема письками помериться.

[МАКС31RUS]

Не знаю откуда уверенность, что непьющие и некурящие, только и занимаются тем, что уговаривают окружающих поступать так же, но я сталкиваюсь с обратной ситуацией когда меня не перестают уговаривать/вопрошать почему я не пью, не курю, что в этом такого, зачем себя лишать удовольствия и т.д. Мне же и в голову не приходило кому-то рассказывать о "пользе" вредных привычек, кроме своего ребенка.

Сегодня утром друг сообщил, что его одноклассник, наш общий знакомый 1984 года рождения, (я пару лет его уже не видел) сегодня ночью впал в кому и умер, цирроз печени. А мы вместе так сказать росли, "дружили" в юнности, и даже были друг у друга на свадьбах и он тоже был любитель попить пива, обижался когда его называли "алкашем" говорил, что все нормально, что он пьет не больше чем остальные и вообще это его дело, а ведь его тесть и отец умерли в течении последних 2-х лет тоже от последствий алкоголя.

[Modigar]

Сообщение от МАКС31RUS

я сталкиваюсь с обратной ситуацией когда меня не перестают уговаривать/вопрошать почему я не пью

[gozha]

Стоило сказать что не пью, тут же некоторые набросились.
Да пейте сколько хотите, это же ваша жизнь.
Я сказал о том, что если вы решите завязать с алкоголем, то некоторые люди пропадут из вашей жизни.
Плохо это?
Кому как. Если человек поддерживает отношения только в состоянии дурмана, а в нормальном состоянии вы ему не интересны, как к этому относится?
На мой взгляд, это вполне нормальное явление, настоящие друзья остались, а всякая шушера исчезла.
Не так уж и плохо, по-моему. Не потребовалось никакой беды чтобы понять кто меня окружает.
Как говориться, скажи кто твои друзья и я скажу кто ты.
Я не вижу ничего плохого в том чтобы читать книги, а то тут некоторые ставят это занятие в укор.
Я тут недавно наконец-то прочитал "Войну и мир", перечитал "Мастера и Маргариту", вот сейчас читаю серию книг Сергея Алексеева "Сокровища Валькирии", потом думаю почитать Александра Дюма.
Ну что тут сказать, каждому своё.

[Ky6uk]

Сообщение от gozha

Стоило сказать что не пью, тут же некоторые набросились.
Да пейте сколько хотите, это же ваша жизнь.

Пейте и выпаивайте - вещи разные.

Я сказал о том, что если вы решите завязать с алкоголем, то некоторые люди пропадут из вашей жизни.
Плохо это?

Это отлично.

Если человек поддерживает отношения только в состоянии дурмана, а в нормальном состоянии вы ему не интересны, как к этому относится?
На мой взгляд, это вполне нормальное явление, настоящие друзья остались, а всякая шушера исчезла.

Чтоб это понять надо пить)))) и резко бросить )))) Иначе не узнаешь....

[gozha]

Сообщение от Ky6uk

Пейте и выпаивайте - вещи разные.

Тот который сейчас превратился в бомжа тоже начинал с того что со мной культурно выпивал. Я уже писал об этом. Грань достаточна тонка и многие её просто перестают замечать. Вряд ли те кто идут ко дну признаются что они пьют а не выпивают. Я просто видел как это происходит, потому и пишу об этом.

Сообщение от Ky6uk

Чтоб это понять надо пить)))) и резко бросить )))) Иначе не узнаешь....

У меня в этом деле был богатый опыт.
Особенно в студенческие годы в 90-х.
Время запойное было. Общага, всякие полубандитские разборки, полулегальный калым, всеобщая безнадёга, отчаяние, отсутствие перспектив, ну в общем полный набор поводов для того чтобы выпить. Но когда начинались зачёты и сессия, я полностью переставал бухать. Так что оценить отношение ко мне собутыльников в периоды трезвой жизни была возможность.
Интересно, где все эти люди сейчас...

[Ky6uk]

Сообщение от gozha

Интересно, где все эти люди сейчас...

В "одноклассниках", наверно )))

[Nafigvajag]

Вчера, с благоверной, весь день работали в помещении при -3°С. Задубели - слов нет как.
По приезду домой, 0.7 джина усосались сами - собой. Мы теперь синюги, да?

[More]

Сообщение от Nafigvajag

Мы теперь синюги, да?

Злостные, причём, да. )))

p.s. А джЫн, я люблю не разбавляя, под фундук чуть обжаренный.

[ambal70]

Сообщение от Nafigvajag

Вчера, с благоверной, весь день работали в помещении при -3°С. Задубели - слов нет как.
По приезду домой, 0.7 джина усосались сами - собой. Мы теперь синюги, да?

Виктор.По моему,0,7,на двоих,уже перебор.Я когда замерз,очень,выпиваю 100 грамм,водки с перцем и медом.Тело согревается разом.Так,что поллитра,вы уже не ради согрева,а в удовольствие пили,как Андрей,с орешками.))

[More]

Сообщение от ambal70

Виктор.По моему,0,7,на двоих,уже перебор.

Тут от качества мероприятия зависит. )))

Если за полчаса с корочкой хлеба на двоих, то это да, перебор.
А если не спеша, на весь вечер, да под что-нибудь вкусненькое, то это удовольствие.

[Jora]

Сообщение от gozha

Я не вижу ничего плохого в том чтобы читать книги, а то тут некоторые ставят это занятие в укор.

Я когда не на машине почти всегда в автобусе читаю, с планшета правда.

[gozha]

Сообщение от Jora

Я когда не на машине почти всегда в автобусе читаю, с планшета правда.

Я редко сейчас книги покупаю. Дорогие они стали, да и денег из-за кризиса тоже поубавилось. Поэтому тоже в электронном виде книги читаю. Тут главное программу правильную найти чтобы глаза не уставали, ну и привычку выработать.

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:23 ----------

Сообщение от Nafigvajag

Вчера, с благоверной, весь день работали в помещении при -3°С. Задубели - слов нет как.
По приезду домой, 0.7 джина усосались сами - собой. Мы теперь синюги, да?

Тоже так делал.
И не раз.
Ну, а кроме этого были и другие поводы. Устал, заболел, день рождения, встреча старых друзей, праздники, ремонт авто или квартиры, покупки, неприятности, шашлыки, баня, пятница. Ну, а потом перестали искать поводы, пили просто так.
Никого не осуждаю, просто люди не всегда видят себя со стороны.
Кто-то может держаться долго, а кто-то незаметно для себя спивается, при этом редко кого слушая и раздражаясь на замечания и попытки образумить, считая что может в любой момент остановиться. Как правило, не останавливаются. Да это, по-моему, всем известно, но мало кто вомпринимает это всерьёз.

[МЕДВЕЖ]

В России вступили в силу новые правила проверки на алкогольное опьянение.

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

Новые правила проверки на опьянение попортят кровь добросовестным водителям.

Теперь у всех подозреваемых будут брать и пробы на наркотики
С 26 марта вступит в силу приказ Минздрава, который вводит новые правила медицинского освидетельствования на состояние опьянения. Теперь по единой схеме будут проверять на трезвость не только водителей, но и хулиганов, подозреваемых в преступлении, выпивших на работе, военнослужащих, несовершеннолетних, подозреваемых в употреблении наркотиков, пришедшего в пьяном виде в службу занятости для перерегистрации безработного и т. д. Всего перечислено десять причин для отправки на «продувку» к врачам.

Раньше проверки водителей и всех прочих проводились по-разному. Теперь все едино, даже погрешность в 0,16 мг на литр выдыхаемого воздуха одна на всех. Получается, с такой дозой можно ходить на работу или носить оружие.

ВСЕМ ДУТЬ!

Давайте кратко «пробежимся» по пунктам. Вот остановил гаишник водителя и сделал «продувку» своими силами, или патрульный поймал в подворотне мутную личность. Что дальше?

1. Теперь проведения медосвидетельствования будет достаточно хотя бы одного из четырех признаков : запах алкоголя изо рта, неустойчивость позы и шаткость походки, нарушение речи, резкое изменение окраски кожных покровов лица. Раньше был и пятый: «поведение, не соответствующее обстановке», его больше всего любили гаишники, но теперь его исключили.

- Согласно Постановлению Правительства №475 «Об утверждении Правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения…», поведение, не соответствующее обстановке, по-прежнему является основанием. Почему его нет в приказе Минздрава - пока не очень понятно, - комментирует Александр Ковтун, врач психиатр-нарколог и юрист «Института профилактики» .

2. Проверку будут проводить в больницах и организациях, имеющих специальную лицензию на проведение проверки на состояние опьянения. Передвижные пункты, оборудованные в автомобилях, тоже для этого подходят . Проводить освидетельствование должен врач психиатр-нарколог или врач другой специальности, прошедший 36-часовую подготовку на базе наркологической больницы или наркодиспансера. В отсутствии врача осмотр проводит фельдшер, но тоже прошедший такую подготовку.

3. Во всех случаях освидетельствование начинается с выдоха в алкометр , специальный прибор с функцией распечатки результатов, который утвержден на федеральном уровне. Если прибор не показал результата, врач начнет сбор анамнеза (опрос, осмотр) и выявление клинических признаков опьянения. Если прибор показал положительный результат, через 15-20 минут (раньше было 20 минут) проводится повторный забор воздуха. При отрицательном результате повторную «продувку» не нужно делать, хотя раньше это попросту не оговаривалось.

4. У водителей (и это касается только водителей) после выдоха и медосмотра теперь в обязательном порядке будет производиться забор «биологического объекта» (мочи) для проверки на наркотики . Если человек по какой-то причине не может сдать мочу, для исследования у него берется кровь из вены. У остальных (хулиганов, преступников и др.) мочу или кровь на анализ будут брать лишь в том случае, если есть три внешних признака опьянения, но алкотестер «сказал», что человек трезв.

5. Если повторная проверка прибором показала отсутствие паров алкоголя, и в «биологическом объекте» следы наркотиков не нашли, человека признают трезвым. Состояние опьянения будет у того, чья повторная «продувка» показала наличие алкоголя сверх погрешности в 0,16 мг/л или наркотики нашли в моче или в крови . Пил человек в реальности или не пил, что пил, когда и сколько - врачей не колышет. Вывода может быть только три: состояние опьянения установлено, оно не установлено, или человек отказался от медосвидетельствования. Кстати, подмена содержимого баночки (моча в течение пяти минут проверяется на «подлинность» и «свежесть», например, измеряется температура, она должна быть в пределах 32,5-39 градусов) или «фальсификация выдоха» приравниваются к отказу. Для водителя это неминуемо грозит тем же наказанием, что и за пьянку за рулем.

Дополнительные анализы

Водителям в зависимости от результатов проб выдыхаемого воздуха придётся сдать мочу или кровь для дополнительного анализа. Другим правонарушителям направление на химико-токсикологический анализ будет выдано при наличии трёх признаков опьянения.

В качестве результатов медосвидетельствования предусмотрено три варианта медзаключения: «установлено состояние опьянения», «состояние опьянения не установлено», «от медицинского освидетельствования освидетельствуемый (законный представитель освидетельствуемого) отказался».

Отказ от проверки

Фальсификация выдоха и фальсификация пробы биологического объекта приравнивается к отказу от медосвидетельствования. В случае отказа гражданам грозит административное наказание в виде штрафа.
Кого ещё могут проверить

Также в новом приказе прописано, что работодатель в случае подозрения, что работник пришёл на рабочее место в состоянии алкогольного (или иного) опьянения, имеет право отправить его на освидетельствование.

Таким же правом обладают и работники службы занятости, если у них есть подозрения, что безработный, пришедший для подтверждения своего статуса, находится в состоянии алкогольного (или иного) опьянения.

БОЛЬШИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ МАЛЕНЬКОГО ПРИКАЗА

- Теперь процедура медосвидетельствования будет отнимать у водителей и врачей больше времени. Во-первых, раньше отбор «биологического объекта» при не обнаружении алкоголя при «продувке» делали только при выявлении внешних признаков опьянения, то есть примерно в половине случаев. Теперь, в случае отрицательной пробы выдыхаемого воздуха на алкоголь, мочу сдавать придется всем направленным на медицинское освидетельствование. Во-вторых, Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения, форма которого также утверждена этим приказом, станет вдовое больше нынешнего, и на заполнение этих четырех страниц у врача или фельдшера уйдет больше времени. Кроме всего прочего, нужно будет проводить пробу Шульте, позволяющую оценить внимание. И пробу Ташена, которая заключается в предложении обследуемому стоя на месте, совершить пять оборотов вокруг собственной оси в течение 10 секунд. Затем его останавливают и просят зафиксировать взор на каком-либо предмете, который врач держит у него перед глазами на расстоянии 25 см, по секундомеру отмечают время длительности появляющегося нистагма. Обычно у здорового человека длительность нистагма не превышает 10 секунд, в случае опьянения этот показатель увеличивается, - объясняет Александр Ковтун.

И это далеко не все. Есть уйма профессиональных «заморочек», которые усложнят жизнь не только водителям, но и самим медучреждениям. Например, требование использовать алкометры с возможностью распечатки данных на бумажном носителе. У гаишников такие стоят на «вооружении» уже давно, но МВД - богатая структура. В медучреждениях до сих пор такого требования не было. То есть придется докупать специальные принтеры к тем приборам, которые имеют такую опцию. Или менять алкометры на новые, это десятки тысяч рублей за одну штуку. А ведь больница не может вот так запросто вынуть и положить деньги, у них там бюджетирование, планирование, конкурсы. Для химико-токсикологических исследований, обязательных по требованию нового приказа, потребуются и другие дорогостоящие приборы, которых тоже пока нет. И если нет нужного прибора сейчас, вряд ли он успеет появиться к 26 марта. Что тогда, нарушать требования приказа? Или не проводить медосвидетельствование?

Брать кровь - это тоже дополнительная сложность. Ведь сейчас нет таких требований, и соответствующие кабинеты не оборудованы для забора крови. Для ее хранения нужен холодильник, другое оборудование, там вообще вырисовывается целая куча трудностей. Александр Ковтун говорит о возможной неготовности персонала, который не обязательно имеет опыт отбора крови, особенно у наркоманов со стажем, у которых вену не найти. И о том, что анализ крови проще было заменить на анализ слюны. Ну не может человек за полчаса помочиться (нужно 30 мл), в банку плюнуть он в состоянии!

Специалисты отрасли и эксперты найдут в документе еще уйму сложностей, несоответствий и спорных моментов, однако это уже слишком большие профессиональные глубины. Нас с вами это напрямую не волнует. Но выводы сделать можно.

С одной стороны, новый приказ сводит в одном месте все 10 оснований для проведения медосвидетельствования на состояние опьянения , которые раньше значились в разных документах. Приводит все к общему знаменателю, унифицирует. А то по сей день состояние опьянения водителя определяется в одном порядке, а пешехода - в другом. С другой стороны, приказ усложнит работу врачам и медучреждениям, потребует новых затрат. А еще он добавит головной боли тем, кто оказался перед необходимостью дыхнуть, будучи действительно «сухим», как лист.

[lorans]

Сообщение от МЕДВЕЖ

В России вступили в силу новые правила проверки на алкогольное опьянение.

Вчера в течении дня в Москве и области несколько раз попадал под сплошную проверку автомобилей.