Вернуться на главную
Старый 19.12.2012, 14:32   #1
niki.73
Новичок
 
Имя: Сергей
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Вытегра
Авто: Privelege 1.6 4*4 +все допы кроме кожи на руле
Сообщений: 22
niki.73
По умолчанию ТЭН в печке

официальный ответ Автофрамоса, : в автомобилях 1.6 4Х4 , отсутствует дополнительный "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
Заявлено производителем как "адаптация к холодным условиям" для всех авто 4х4 !
Он есть у дизельных и 2х литровых модификациях , но отсутствует в 1.6
Он ставится только на те модели двигателей, которые могут в определенных режимах не создавать достаточного количества энергии для обогрева салона. Двигатель К4М к таким не относится.
По дизельным автомобилям:
Renault ответила по проблеме ТЭН на дизеле.

"Указанная неисправность возникла вследствие ошибки в программе управления электрическим нагревательным элементом для автомобилей с дизельным двигателем. (И только дизельным.) Программа неверно измеряет температуру снаружи.
Что приводит к неправильной калибровке компьютера впрыска, не посылающего вовремя команду на запуск нагревательных элементов.
Данная неисправность не влияет на безопасность вождения автомобиля и не нарушает работу другого оборудования. Она затрагивает приблизительно 3500 автомобилей, и проявляется, когда температура на улице составляет примерно от +10 C до -10 C.
Компания Renault, уделяющая серьезное внимание качеству своих автомобилей, пристально занялась данной проблемой, чтобы, совместно с инженерами и поставщиками, в кратчайшие сроки найти ее техническое решение. В программу управления электрическим нагревательным элементом автомобилей с дизельным двигателем будут внесены надлежащие изменения для исправления калибровки компьютера впрыска. Срок: конец 2012 г.- начало 2013 г.
Компания Renault проведет Специальную техническую операцию, в ходе которой на автомобилях клиентов компании, столкнувшихся с указанной проблемой, перепрограммирование электронного блока управления впрыска будет бесплатно осуществлено в дилерских центрах компании Renault. Одновременно, с начала 2013 года при производстве автомобилей Duster с дизельным двигателем K9K 884, компьютер впрыска будет программироваться по новой калибровке."
Цитата:
Информация для ОД по поводу тех.решения по неэффективной работе ТЭНа.
Наименование документа - Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г
Доп. обогреватель салона.
Замеры температуры и показания OBD сканера.
Температурный режим отопления салона.
Как же работает данное устройство?
__________________
этот форум - дом мой

Последний раз редактировалось dg972; 08.02.2015 в 18:36.
niki.73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 05.02.2020, 16:32   #261
Лис
Местный
 
Имя: Алексей
Регистрация: 01.11.2016
Адрес: Питер
Авто: Был DUSTER Ф1, 2.0, 4×4 механика, DUSTER Ф2, 2.0, 4х4, механика, сейчас DUSTER 1.5dci Дакар...
Сообщений: 338
Лис
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саблинский Посмотреть сообщение
2. Температура наружного воздуха должна быть вроде не выше +2°¢.
А выключение опять зависит от датчика температуры в салоне. В обсуждаемом случае может быть не корректная работа одного из них
Немного подправлю ТЕМПЕРАТУРА ОХЛАЖДАЮЩЕЙ ЖИДКОСТИ. Максимальная t при которой срабатывают ТЭНы +8... (Но цикл работы ТЭНов не простой, у соседей этот процесс не плохо описан.)
Лис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 05.02.2020, 16:39   #262
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,285
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Не ОЖ, а температуры на впуске, иначе б никогда не включился.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.02.2020, 18:29   #263
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,294
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stra2nick Посмотреть сообщение
ри работе двигателя после движения на парковке на ХХ температура ОЖ падает до 50-55 и Т воздуха из дефлектора так же понижается.
что то мне кажется, что так быть не должно- тут никакой тэн не поможет, нужно вебасту добавлять.


Цитата:
Сообщение от Саблинский Посмотреть сообщение
Алгоритм включения обсуждался и вывод был: 1. Если АКБ разряжен, ТЭН не включится, по не зарядится АКБ.
2. Температура наружного воздуха должна быть вроде не выше +2°¢.
А выключение опять зависит от датчика температуры в салоне. В обсуждаемом случае может быть не корректная работа одного из них
так на первой фазе не было датчика наружнего воздуха.

моё мнение- мозги опираются на давление хладагента в кондиционере при включении. и на температуру ОЖ при отключении.
11vasya вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.02.2020, 18:59   #264
stra2nick
Член клуба
Член клуба
 
Имя: stra2Nick
Регистрация: 26.08.2017
Адрес: Уфа
Авто: Renault Duster Privilege 1.5 dci 4х4
Сообщений: 42
stra2nick
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YUSVL Посмотреть сообщение
Так жалоба не на работу реле, а на работу ТЭНов
Жалоба на отсутствие тепла из отопителя сразу после холодного старта. и в пробках при падении Температуры ОЖ диз двигателя, за 10-15 минут падает с рабочей 75-77 до примерно 50-55, тепла сразу не хватает(

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:52 ----------

Цитата:
Сообщение от Юрий1976 Посмотреть сообщение
Только датчика температуры воздуха в салоне у Дастера (по крайней у F1) нет!
А у F2?

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:55 ----------

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
что то мне кажется, что так быть не должно- тут никакой тэн не поможет, нужно вебасту добавлять
это на ДИЗЕЛЕ так. Вот потому то и стали ставить ТЭН




Цитата:
моё мнение- мозги опираются на давление хладагента в кондиционере при включении. и на температуру ОЖ при отключении.
а кондиционер как в работу печки зимой вписывается?
__________________

stra2nick вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 19:25   #265
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,285
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
так на первой фазе не было датчика наружнего воздуха
С двигателя можно это взять, со впуска.
Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
моё мнение- мозги опираются на давление хладагента в кондиционере при включении
А у кого машина безкондейная, ТЭНы работать не будут? Нету ножек, нет конфет (с) ?
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 19:59   #266
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,294
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stra2nick Посмотреть сообщение
у F2?
и у ф2.


Цитата:
Сообщение от stra2nick Посмотреть сообщение
на ДИЗЕЛЕ так. Вот потому то и стали ставить ТЭН
я видел, что дизель. но ТЭН это не столько для дизеля ( им больше подогрев специальными свечами охлаждайки положен был), сколько для комфорта. даже на логаны 16кл одно время его ставили.


Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
А у кого машина безкондейная, ТЭНы работать не будут?
а есть такие, с ТЭНом, но без кондея?

Цитата:
Сообщение от stra2nick Посмотреть сообщение
кондиционер как в работу печки зимой вписывается?
а причем тут сам кондей? достаточно снять показание с датчика давления хладагента. собственно всё обратно запуску кондея- если есть добро на кондей, значит запрещено включение ТЭНа.


Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
С двигателя можно это взять, со впуска.
всё может быть.
11vasya вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.02.2020, 07:28   #267
Саблинский
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Саблинский
 
Имя: Виктор
Регистрация: 27.12.2012
Адрес: Под Питером
Авто: Дакар Дизелёк 1,5л 4х4
Сообщений: 876
Саблинский Саблинский
По умолчанию

Лис, согласен, но изначально температуры равны. Я видимо там и рачитался
Саблинский вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.02.2020, 08:29   #268
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,992
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
а есть такие, с ТЭНом, но без кондея?
нет, т.к. тэн ставят на 2.0 и dci, которых не бывает в версии аутентик (access), а в экспрешне (life) кондиционер как бы опция, но реально только для 1.6, для 2.0 и dci - обязательная опция

Интересно стало, по новым прайсам, кондиционер для life и 1.6 недоступен совсем, т.е. хочешь 1.6+АС , то это drive (привеледж) как минимум и как минимум 1 млн
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.02.2020, 10:30   #269
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,285
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Раньше дизеля в барабан-комплектации продавались, без кондей, жопогреек и чёрным пластиком.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 15:29   #270
stra2nick
Член клуба
Член клуба
 
Имя: stra2Nick
Регистрация: 26.08.2017
Адрес: Уфа
Авто: Renault Duster Privilege 1.5 dci 4х4
Сообщений: 42
stra2nick
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
т.е. хочешь 1.6+АС , то это drive (привеледж) как минимум и как минимум 1 млн
мне ПРИВИЛЕДЖ дизель уже в `18 годе за 1 250 тыР достался

---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:19 ----------

в пятницу дилер ткнул меня носом в зловонную кучу!(((
в четверг вечером при Т воздуха -8 оставил машину на стоянке офдилера. С тем чтобы вернуться утром и коллегиально проверить работоспособность догревателя , то бишь ТЭНа. Приехал утром, встретился с инженером по гарантии и диагностом. Сели в машину. Подключил через ОБД2 телефон, чтобы контролить Т прогрева ОЖ. Диагност закрыл все дефлекторы, кроме центального. Воткнули в него термометр с щупом. Завел двигатель. Через минуту щелкнуло реле. ЕДИНОЖДЫ! и термометр показал рост температуры воздуха из дефлектора. Т ОЖ к слову -10. Т воздуха показало рост от -10 до -5...как начала расти Т ОЖ. Так до Т ОЖ в 30гр.С, Т воздуха была выше на 5 гр.С, после цифры плавно сравнялись!(((... выходит ТЭН работает, но(!) толку с него НИ-ХРЕ-НА! и неофициально...специалисты ремонтники говорят на новой машине ТЭН вроде работает лучше, а потом становится хуже и хуже. Когда ТЭН перестает воздух греть - гарантия истекает. как то так...
__________________

stra2nick вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.02.2020, 21:00   #271
Лис
Местный
 
Имя: Алексей
Регистрация: 01.11.2016
Адрес: Питер
Авто: Был DUSTER Ф1, 2.0, 4×4 механика, DUSTER Ф2, 2.0, 4х4, механика, сейчас DUSTER 1.5dci Дакар...
Сообщений: 338
Лис
По умолчанию

А что может происходить с ТЭНом? От чего электронагреватель начинает хуже со временем греть?.
ОД похоже брешет...

Последний раз редактировалось Лис; 08.02.2020 в 21:01.
Лис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 21:46   #272
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,285
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
А что может происходить с ТЭНом? От чего электронагреватель начинает хуже со временем греть?
Как вариант, в нем несколько спиралей, которые ступенчато подключаются.
Если одна сгорит, релюшка щелкать будет, но результата не будет.
Это предположение.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.02.2020, 00:43   #273
YUSVL
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для YUSVL
 
Имя: Сергей-уроженец Сталинграда.
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: г. Пушкино МО
Авто: Привилеж, 1,5 dci 4x4
Сообщений: 1,097
YUSVL YUSVL YUSVL YUSVL YUSVL
По умолчанию

Хорошо бы знать характеристики ТЭНа. На известный конец марку, модель... Он вообще имеет каталожный номер?

---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:37 ----------

Цитата:
Сообщение от stra2nick Посмотреть сообщение
Сели в машину. Подключил через ОБД2 телефон, чтобы контролить Т прогрева ОЖ. Диагност закрыл все дефлекторы, кроме центального. Воткнули в него термометр с щупом. Завел двигатель. Через минуту щелкнуло реле. ЕДИНОЖДЫ! и термометр показал рост температуры воздуха из дефлектора. Т ОЖ к слову -10. Т воздуха показало рост от -10 до -5...как начала расти Т ОЖ. Так до Т ОЖ в 30гр.С, Т воздуха была выше на 5 гр.С, после цифры плавно сравнялись!(((... выходит ТЭН работает,
Все эти манипуляции напоминают гараж Ашота.. Воткнул, посмотрел, сказал... Рост температуры увидели, а какой должен быть? После рождения ребенка все научно известно, сколько в день, неделю, месяц должен прибавлять. Меньше если, значит недокармливают. А здесь? Растет температура и славненько.
__________________
Сергей
YUSVL вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.02.2020, 08:17   #274
odin_volk
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 125
odin_volk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YUSVL Посмотреть сообщение
Хорошо бы знать характеристики ТЭНа. На известный конец марку, модель... Он вообще имеет каталожный номер?
Оригинальный каталожный номер: 7701060006
Характеристики: Напряжение - 12 В; Мощность - 900 Ватт
Можно найти б/у, например в ЕвроАвто - Радиатор отопителя электрический для Renault б/у - цена 631 руб (не реклама)

На фото видно, что проверить работоспособность очень просто, надо снять разъём и прозвонить нагреватель любым прибором типа тестер, можно проверить обычной прозвонкой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 943
Размер:	94.1 Кб
ID:	86433   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 953
Размер:	99.9 Кб
ID:	86434   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 946
Размер:	55.3 Кб
ID:	86435   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 922
Размер:	51.8 Кб
ID:	86436  

Последний раз редактировалось odin_volk; 09.02.2020 в 08:32.
odin_volk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.02.2020, 08:53   #275
odin_volk
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 125
odin_volk
По умолчанию

В шапке темы есть ссылки, где лежит информация об устройстве и алгоритме работы этого отопителя.
odin_volk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.02.2020, 19:58   #276
stra2nick
Член клуба
Член клуба
 
Имя: stra2Nick
Регистрация: 26.08.2017
Адрес: Уфа
Авто: Renault Duster Privilege 1.5 dci 4х4
Сообщений: 42
stra2nick
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YUSVL Посмотреть сообщение
Все эти манипуляции напоминают гараж Ашота.. Воткнул, посмотрел, сказал... Рост температуры увидели, а какой должен быть?
У производителя если эти данные и есть, то он ими поделиться не спешит.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Цитата:
Сообщение от odin_volk Посмотреть сообщение
Оригинальный каталожный номер: 7701060006
Характеристики: Напряжение - 12 В; Мощность - 900 Ватт
Можно найти б/у, например в ЕвроАвто - Радиатор отопителя электрический для Renault б/у - цена 631 руб (не реклама)

На фото видно, что проверить работоспособность очень просто, надо снять разъём и прозвонить нагреватель любым прибором типа тестер, можно проверить обычной прозвонкой
сопротивление должно быть 0,55-0,75 ОМ...я при проверке не присутствовал(. но мне сказали что в пределах нормы. схема его включения и проверки есть
__________________


Последний раз редактировалось stra2nick; 09.02.2020 в 19:55.
stra2nick вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.02.2020, 21:14   #277
odin_volk
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 125
odin_volk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stra2nick Посмотреть сообщение
сопротивление должно быть 0,55-0,75 ОМ...я при проверке не присутствовал(. но мне сказали что в пределах нормы. схема его включения и проверки есть
Вообще то там в одном корпусе 2 устройства - сопротивление вентилятора отопителя (для изменения скорости вращения вентилятора) и собственно сам ТЭН.
Какое из них меряли вы не знаете.
Ладно, будем считать, что меряли сопротивление ТЭНа и он целый и его сопротивление соответствует норме.
Дальше надо смотреть алгоритм включения/отключения ТЭНа, выполняются ли все условия, см. в шапке темы по ссылке http://duster-clubs.ru/forum/showpos...&postcount=167
Если и здесь всё работает, то возможно неэффективность работы ТЗНа объясняется отсутствием шумо-теплоизоляции или наличием сквозняков в салоне.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:07 ----------

stra2Nick, Вот кстати, ровно 5 илет назад человек провел своё собственное исследование работы нагревателя (пост 192 в этой теме). Сравните, возможно у вас всё работает так же.
Цитата:
Сообщение от MZhern Посмотреть сообщение
1. При включении печки обороты ХХ прогретого двигателя поднимаются с 800 до 900(возможно не новость)
2. Значение температуры охлаждающей жидкости соответствующее 4 делениям на приборной панели 70-74 градуса(т.е. в момент повышения 2 деления - 4 деления)
3. При опускании температуры охлаждающей жидкости до 2-х делений: 61-63 градуса.
4. После поднятия температуры выше 76-78 градусов, ТЭН перестает включаться. Щелчков реле нет.(включал-выключал печку и слушал щелки реле)
5. При включенной печке расход на ХХ - 1,7-1,9 литра/час(900 об/мин), при выключенной печке 1,3-1,4 литра(800 об/мин)
6. Возможно не верно, но показалось, что при повышении температуры ОЖ выше 68 градусов, ТЭН переключается в режим половины мощности при условии, что авто движется(2000 об/мин).
7. На ХХ работа ТЭНа какая-то хаотичная... закономерность не выявил
п.с. жду ТО(2500 км), потом обозначу эту проблему ОД.
"жарко" в машине стало после 1 часа поездки... переключил регулятор температуры на пару делений. Кто-то тут писал про 10 минут езды и то что становилось "жарко".. простите.. не верю.

Последний раз редактировалось odin_volk; 09.02.2020 в 21:21.
odin_volk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.02.2020, 14:53   #278
stra2nick
Член клуба
Член клуба
 
Имя: stra2Nick
Регистрация: 26.08.2017
Адрес: Уфа
Авто: Renault Duster Privilege 1.5 dci 4х4
Сообщений: 42
stra2nick
По умолчанию

Цитата:
stra2Nick, Вот кстати, ровно 5 илет назад человек провел своё собственное исследование работы нагревателя (пост 192 в этой теме). Сравните, возможно у вас всё работает так же.
Все верно, за исключением того что в моем БК вообще нет указателя температуры ОЖ. Контролирую ее в приложении смартфона. И отключение нагревателя происходит около 60 градусов. После не включается. ИМХО ТЭН работает неэффективно, тепло-шумо-изоляция во всех дастиках типовая, за исключением дизельных (в них изоляция стенки моторного отсека толще), а значит сквозняков нет
__________________


Последний раз редактировалось stra2nick; 26.02.2020 в 14:54.
stra2nick вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 18:57   #279
Саблинский
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Саблинский
 
Имя: Виктор
Регистрация: 27.12.2012
Адрес: Под Питером
Авто: Дакар Дизелёк 1,5л 4х4
Сообщений: 876
Саблинский Саблинский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stra2nick Посмотреть сообщение
за исключением дизельных (в них изоляция стенки моторного отсека толще), а значит сквозняков нет
как связаны толщина и сквозняки?
Саблинский вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 11:24   #280
stra2nick
Член клуба
Член клуба
 
Имя: stra2Nick
Регистрация: 26.08.2017
Адрес: Уфа
Авто: Renault Duster Privilege 1.5 dci 4х4
Сообщений: 42
stra2nick
По умолчанию

неверно выразился. у кого вообще присутствуют сквозняки?
__________________

stra2nick вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:41. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика