Вернуться на главную
Старый 16.10.2016, 23:45   #1
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leonidych Посмотреть сообщение
Всем здравствуйте.Хочу спросить. Кто нибудь ставил вот такие проставки http://vnedorozhnik73.ru/katalog/lif...ki-detail.html По идее верхние опоры у нас идентичны. Да и пожестче "матрешек "должно быть. Все таки сталь... Заказал токарю четыре штуки по 15мм. Цель - компенсировать просадку пружин. Вот ещё на логановском форуме.http://www.logan-club.ru/forum/viewt...8150&start=120 Если у кого есть опыт,отпишитесь плз.
Ставил на Логан металлические проставки по 15 мм, так как по ссылке с Логан-клуба. Там она красного цвета. Ну и штатную верхнюю гайку поменял на какую-то от УАЗа.

Я долго и подробно изучал этот вопрос и могу заявить:
1. Эта метал. проставка - производит лифт кузова относительно всей стойки, и относительно дороги конечно. Высоту выбирайте сами. На 15 мм надо: проставку и заменить гайку (из магазина). На 20 мм и выше: полный комплект - проставку, удлинитель, гайку, сверловка верхней опорной шайбы. (Я поставил на 15 мм)
2. Просадку пружины надо компенсировать резиновыми проставками от ВАЗа, которые ставятся между пружиной и верхней чашкой пружины. Фото здесь http://forum.logan.ru/viewtopic.php?...7754&start=375
Высота резиновой проставки должна быть равна величине просадки Вашей пружины относительно нового Дастера. ( У меня была просадка на 20 мм, резиновую сделал 22-23 мм. Сначала ставил 33 мм, оказалось много и пришлось убавлять)

Последний раз редактировалось AEN; 16.10.2016 в 23:46.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 19.10.2016, 23:55   #2
Leonidych
Новичок
 
Имя: Leonidych
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2
Leonidych
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Ставил на Логан металлические проставки по 15 мм, так как по ссылке с Логан-клуба. Там она красного цвета. Ну и штатную верхнюю гайку поменял на какую-то от УАЗа.

Я долго и подробно изучал этот вопрос и могу заявить:
1. Эта метал. проставка - производит лифт кузова относительно всей стойки, и относительно дороги конечно. Высоту выбирайте сами. На 15 мм надо: проставку и заменить гайку (из магазина). На 20 мм и выше: полный комплект - проставку, удлинитель, гайку, сверловка верхней опорной шайбы. (Я поставил на 15 мм)
2. Просадку пружины надо компенсировать резиновыми проставками от ВАЗа, которые ставятся между пружиной и верхней чашкой пружины. Фото здесь http://forum.logan.ru/viewtopic.php?...7754&start=375
Высота резиновой проставки должна быть равна величине просадки Вашей пружины относительно нового Дастера. ( У меня была просадка на 20 мм, резиновую сделал 22-23 мм. Сначала ставил 33 мм, оказалось много и пришлось убавлять)
Спасибо за обстоятельный ответ.Уже поставил самодельные 15мм. Два дня езжу пока нравится.

Последний раз редактировалось Leonidych; 19.10.2016 в 23:56.
Leonidych вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.10.2016, 17:59   #3
Алекс80
Завсегдатай
 
Аватар для Алекс80
 
Имя: Алексей
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Москва,нагатино
Авто: Дастер 2.0-4×4+svv,мкпп
Сообщений: 110
Алекс80
По умолчанию

Блин,когда брал пружины +30 HR, недумал о таком западло. Что отбой будет.кто реально ставил эти удлинители ,расскажите где,что кто делал.пружины второй месяц валяются.
__________________
Машина это не средство для вложения- это средство для передвижения,жаль что поздно это понял.
Алекс80 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 19:39   #4
Regas
.
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Москва-Троицк
Авто: 2 4х4 lux pre M6FWD Quaife, RWD no slip loker, DRIVENGE. Все включено Колеос 2,5 CVT 4x4 люк RWD
Сообщений: 627
Regas Regas Regas
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Блин,когда брал пружины +30 HR, недумал о таком западло. Что отбой будет.кто реально ставил эти удлинители ,расскажите где,что кто делал.пружины второй месяц валяются.
Под заказ, такого плана, это под простаки 30-35мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4059.JPG
Просмотров: 3410
Размер:	2.96 Мб
ID:	66369  

Последний раз редактировалось Regas; 23.10.2016 в 00:41.
Regas вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 12:00   #5
Алекс80
Завсегдатай
 
Аватар для Алекс80
 
Имя: Алексей
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Москва,нагатино
Авто: Дастер 2.0-4×4+svv,мкпп
Сообщений: 110
Алекс80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Regas Посмотреть сообщение
Под заказ, такого плана.
А у кого такие заказать,они наверно из простого железа? Проржавеют,на этих грохота отбоя небудет?
__________________
Машина это не средство для вложения- это средство для передвижения,жаль что поздно это понял.
Алекс80 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 02:18   #6
Regas
.
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Москва-Троицк
Авто: 2 4х4 lux pre M6FWD Quaife, RWD no slip loker, DRIVENGE. Все включено Колеос 2,5 CVT 4x4 люк RWD
Сообщений: 627
Regas Regas Regas
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
А у кого такие заказать,они наверно из простого железа? Проржавеют,на этих грохота отбоя небудет?

Проходимость зависит от хода подвески и врятли высокие пружины могут повлиять на проходимость скорее наоборот, а вот работа подвески будет ухудшена с родными амортизаторами.
С высокими пружинами стоковый амортизатор будет находиться постоянно в режиме отбоя, так как стянутая длинная пружина на стоковой стойке уже в сборе станет ещё сильнее при сжатии.
Установив такую собранную стойку на автомобиль, при установке колеса и снятия с домкрата уже сильно сжатая стойка не даст просесть автомобилю так как на стоке, вы увидите что вы увеличили дорожный просвет, но стоковый амортизатор останется не в рабочем положении, а в режиме отбоя, что приведёт к несоответствию работы подвески.
Тоесть в режим сжатия амортизатор загнать будет невозможно, будет сжиматься но не как ему положено, пружина всегда будет отпружинивать в отбой, а поскольку амортизатор находится уже в положении отбоя то отбой будет бить по корпусу амортизатора, масло по штоку и сальнику, что приведёт к быстрому износу и вытеканию масла и выходу газа.
Нужно определить рабочий ход на стоковой стойке и сделать соответствующий переходник штока, чтоб не потерять рабочий ход с тюнинговой пружиной.
С переходниками будет восстановлен рабочий ход амортизатора.
Удлинители в вашем случае будут установленны перед пыльником и отборником пыльника естественно от влаги будут ржаветь, их можно покрасить или обработать средствами против коррозии, удлинители не будет видно, это нужно будет заглядывать под пружину.
Они делаются из хорошей крепкой стали которая даже болгаркой сложно режется.
Если так нужна крепость, удлинители можно ещё закалить их в гаражных условиях.
Regas вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.10.2016, 01:03   #7
Regas
.
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Москва-Троицк
Авто: 2 4х4 lux pre M6FWD Quaife, RWD no slip loker, DRIVENGE. Все включено Колеос 2,5 CVT 4x4 люк RWD
Сообщений: 627
Regas Regas Regas
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Блин,когда брал пружины +30 HR, недумал о таком западло. Что отбой будет.кто реально ставил эти удлинители ,расскажите где,что кто делал.пружины второй месяц валяются.
Рекомендация для всех, под высокие пружины хотябы заказывайте такие втулки, для удлинения штока строкового амортизатора.
Шток тем самым увеличится на 15мм или 20мм, соответственно верхняя гайка держащая верхней тарелку закрутится при удлинителе втулке 15мм на 15мм при удлинителе 20мм верхняя гайка закрутится на 10мм.
Не удленняя шток загубите амортизатор, минимум это втулки.
Чтоб удленнить амортизатор под рабочий размер высокой пружины нужны удлинители с резьбой!
Иначе с такими пружинами вас ожидает быстрый износ амортизатора, трескается сальник появляются микро трещины в резине сальника, а так же выход масла и газа через шток в сопровождении ударов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpeg
Просмотров: 1848
Размер:	133.2 Кб
ID:	66597  

Последний раз редактировалось Regas; 23.10.2016 в 01:05.
Regas вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.10.2016, 12:17   #8
Regas
.
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Москва-Троицк
Авто: 2 4х4 lux pre M6FWD Quaife, RWD no slip loker, DRIVENGE. Все включено Колеос 2,5 CVT 4x4 люк RWD
Сообщений: 627
Regas Regas Regas
По умолчанию

Под пружины от +30 - 35 без особой переделки самих штоков не получиться, штоки стоковых придётся срезать примерно на 20-25мм, что накрутить на оставшуюся резьбу от 15 до 25мм и добавлять удлинители.
Самый лёгкий путь, это максимуму удленнить шток втулкой на 20мм, можно добавить ещё до 5мм но верхняя гайка сможет закрутиться только на 5мм, это тоже не есть хорошо.
Если добавить 20мм то верхняя гайка тарелки под чашку закрутиться на 10мм, что более лучше.
В этом случае все равно пока не испытаешь не узнаешь результат, но положение может чуть улучшется.

Втулки конечно сделать проще дешевле и быстрей, с удлинителями сложнее, тут нужен амортизатор чтоб по нему расщитать шток, плюс нарезать внутренней и наружную резьбу и сделать под ключ выступ или паз, чтоб закрутить удленнитель на стойку.
У нас штоки удлинители заказывали под проставки, фото я выкладывал, под пружину нужен другой удлинитель штока с посадочными местами.

Чтоб чётко и точно сделать удлинитель под пружину , нужен амортизатор и провести все замеры, так же его может необходимо будет усилить за счёт увеличения чуть большего диаметра.
Чтоб при установке остальных деталей все совпало.
Теоретически пока так.
И примерный чертёж.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpeg
Просмотров: 1617
Размер:	133.2 Кб
ID:	66599  
Regas вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.10.2016, 23:28   #9
warthog71
Новичок
 
Имя: Андрей
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Ижевск
Авто: Duster 2.0 МКПП 4WD
Сообщений: 21
warthog71
По умолчанию

Год с проставками - полет нормальный )
Да, постукивает на отбое (удлинители штока амортов стоят) - но не критично, подвеску не разбило (пробег впрочем небольшой - не основное авто).
Внешний вид и дорожный просвет устраивает более чем, ухудшения управляемости критичного не заметил - не для гонок авто... )))

warthog71 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.10.2016, 23:44   #10
Алекс80
Завсегдатай
 
Аватар для Алекс80
 
Имя: Алексей
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Москва,нагатино
Авто: Дастер 2.0-4×4+svv,мкпп
Сообщений: 110
Алекс80
По умолчанию

Отлично смотрится авто,патриот отдыхает. Сейчас много рекламы по проставкам ,которые ставят ваерх над пружиной не снимая аморты,результат будет таким же по клиренсу и никакого отбоя ,так как пружина родная и аморт в штатном месте,это как прокладка между корпусом автомобиля и верхней частью пружины. Правда там еще дают удлиненые болты ,ценники от 4000 за зад и еще столькож за перед на 4*4. Это вроде дешевле чем пружины и проще чем переходники у токаря.
__________________
Машина это не средство для вложения- это средство для передвижения,жаль что поздно это понял.

Последний раз редактировалось Алекс80; 26.10.2016 в 23:54.
Алекс80 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.10.2016, 08:06   #11
warthog71
Новичок
 
Имя: Андрей
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Ижевск
Авто: Duster 2.0 МКПП 4WD
Сообщений: 21
warthog71
По умолчанию

Авто с другой стороны (пара человек написали в личку - попросили выложить - выложил на radikal - не настолько ценные кадры чтобы "хранить всегда") ))))



Во время выездов периодически спрашивают - "а что это за комплектация?" другие дастероводы ) Значит нормально все получилось )
И да, сзади планку с хромом (надпись Duster) менял на черную - на черно-белой машине оно как-то органичнее ) Если кому хромированную - штатную с 2.0 - надо - могу отдать сувениром ) г.Ижевск )
warthog71 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.10.2016, 14:51   #12
Regas
.
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Москва-Троицк
Авто: 2 4х4 lux pre M6FWD Quaife, RWD no slip loker, DRIVENGE. Все включено Колеос 2,5 CVT 4x4 люк RWD
Сообщений: 627
Regas Regas Regas
По умолчанию

Всем привет, решил поднять, расширить, получилось так.
Ход подвески увеличился, колея расширилась.
Пришлось подрезать подкрылок и ребро.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 2066
Размер:	187.0 Кб
ID:	66706  
Regas вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.10.2016, 15:00   #13
Алекс80
Завсегдатай
 
Аватар для Алекс80
 
Имя: Алексей
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Москва,нагатино
Авто: Дастер 2.0-4×4+svv,мкпп
Сообщений: 110
Алекс80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Regas Посмотреть сообщение
Всем привет, решил поднять, расширить, получилось так.
Ход подвески увеличился, колея расширилась.
Пришлось подрезать подкрылок и ребро.
А чего поднялто,тоесть чем ? Э,матрешки сверху пружин? Зачем подрезать подкрылок?

---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:57 ----------

Александр,давай поподробнее .....вот больше всего мне понравилось,что ход подвески увеличился.
__________________
Машина это не средство для вложения- это средство для передвижения,жаль что поздно это понял.
Алекс80 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.10.2016, 21:55   #14
Regas
.
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Москва-Троицк
Авто: 2 4х4 lux pre M6FWD Quaife, RWD no slip loker, DRIVENGE. Все включено Колеос 2,5 CVT 4x4 люк RWD
Сообщений: 627
Regas Regas Regas
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
А чего поднялто,тоесть чем ? Э,матрешки сверху пружин? Зачем подрезать подкрылок?

---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:57 ----------

Александр,давай поподробнее .....вот больше всего мне понравилось,что ход подвески увеличился.
Захотелось дальнейшего тюнинга, плюс бывают участки вне дорог и почему бы не попробовать, и не пойти до предела возможного тюнинга Дастера.

Нет матрёшками не поднимал все гораздо проще. А мощные удлинители нужны, их нужно заказывать, либо есть ещё варианты удлинителей из запчастей, это как конструктор, все настройки по своему желанию, все выше уже описывал, так делают лифт у нас сами владельцы.
Вот по их стопам, прокатился на лифтованном Дастере, почувствовал чуть устойчивость Дастера потерялась.
На свой сразу заказал удленнители и колесные проставки 35мм от Инфинити плюс получился переход на гайки вместо болтов.
С удленителями есть варианты и без заказа у токаря, все из запчастей, регулировку решает сам владелец, есть комплект.
По ходу подвески, ход увеличивается плюс возможность раскачать Дастер вверх низ.
Остальные настройки хода подвески может донастроить сам владелец.
Чтоб поменять колеса домкрат поднимается до конца и для безопасности нужно подставлять, это обязательно дополнительно разборную стойку.
Колёсные проставки 35мм поменяли угол выноса на ступице к подкрылку и внутреннему шву крыла вот этого я не ожидал.
Как бы и все, вариаций куча, при этом можно использовать авто запчасти.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 2646
Размер:	155.4 Кб
ID:	66713  
Regas вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 22:14   #15
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,350
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Regas Посмотреть сообщение
Всем привет, решил поднять, расширить, получилось так.
Ход подвески увеличился...
Не очень понял, за счет чего ход подвески увеличился, сорри.
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.10.2016, 23:40   #16
Regas
.
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Москва-Троицк
Авто: 2 4х4 lux pre M6FWD Quaife, RWD no slip loker, DRIVENGE. Все включено Колеос 2,5 CVT 4x4 люк RWD
Сообщений: 627
Regas Regas Regas
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
Не очень понял, за счет чего ход подвески увеличился, сорри.
Родного домкрата нехватает одеть колесо, приходится чуть рычаг или за ступицу приподнимать, за счёт чего?, или у вас также?
Regas вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 23:45   #17
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,350
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Regas Посмотреть сообщение
Родного домкрата нехватает одеть колесо, приходится чуть рычаг или за ступицу приподнимать, за счёт чего?, или у вас также?
То, что не хватает домкрата, говорит об увеличении клиренса, а не о увеличении хода подвески.
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.10.2016, 01:42   #18
Regas
.
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Москва-Троицк
Авто: 2 4х4 lux pre M6FWD Quaife, RWD no slip loker, DRIVENGE. Все включено Колеос 2,5 CVT 4x4 люк RWD
Сообщений: 627
Regas Regas Regas
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
То, что не хватает домкрата, говорит об увеличении клиренса, а не о увеличении хода подвески.

Тоесть если домкрата не хватает, это увеличение клиренса?
А хода у подвески нет?
Прошу пояснить, как работает ход подвески?, при замене колеса, или вывешивании колеса относительно клиренса и домкрата?

Я так понимаю увеличение клиренса,- это когда автомобиль стоит полностью на колёсах!, а не на домкрате!
Ход подвески,- это когда рычаги подвески вместе с колесами перемещаются!, до вывешивания колеса.
Так чем меньше ход подвески тем меньше поднимается домкрат, чтоб колесо вывесилось.

---------- Сообщение добавлено в 12:42 AM ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:23 AM ----------

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
О чём речь вобще? Что за запчасти? У них названия есть? Номера?

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:55 ----------






Реклама Вашего автосервиса?
Это не реклама моего автосервиса!, эта инфа для размышления тем кто своими руками сможет сделать под себя то что ему нужно.
Все делается на энтузиазме, доверии под свою ответственность и т. д.
Никакой сервис с таким тюнингом не связывается, любая доработка и внесение изменений лежит полностью на владельце автомобиля.
Ни какой сервис за вас думать не будет, сдерут с вас за то что работать толком не будет без всякой гарантии, либо откажут чтоб не связываться.
Любой тюнинг в первую очередь лежит на владельце, а не на сервисе.

Я всего лишь могу подсказать, как сделать дешевле, и помочь сделать некоторые детали.
Дальше либо сами, либо в сервис и механику объясняете как делать, а не он вам.
Regas вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.10.2016, 00:57   #19
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Regas Посмотреть сообщение
либо есть ещё варианты удлинителей из запчастей,
Цитата:
Сообщение от Regas Посмотреть сообщение
все из запчастей,
Цитата:
Сообщение от Regas Посмотреть сообщение
вариаций куча, при этом можно использовать авто запчасти.
О чём речь вобще? Что за запчасти? У них названия есть? Номера?

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:55 ----------

Цитата:
Сообщение от Regas Посмотреть сообщение
так делают лифт у нас сами владельцы.
Цитата:
Сообщение от Regas Посмотреть сообщение
регулировку решает сам владелец, есть комплект.
Цитата:
Сообщение от Regas Посмотреть сообщение
Остальные настройки хода подвески может донастроить сам владелец.
Реклама Вашего автосервиса?
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.10.2016, 01:53   #20
zigzag
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для zigzag
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Москва
Авто: дизель привеледж ESP
Сообщений: 3,064
zigzag zigzag zigzag zigzag zigzag
Отправить сообщение для zigzag с помощью ICQ
По умолчанию

а на сколько увеличился ход подвески?
аммортизаторы нештатные по размерам?
__________________
Я не хороший и не плохой. Я добрый в злую полосочку.
каталог
zigzag на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:21. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика