[KOSH]

Сообщение от More

Стоп-стоп-стоп. Давайте не будем ставить на одну полку внешние факторы бытия и людей.
А то совсем компот получится.
Люди-то как раз являются тем единственным инструментом, который способен влиять на сознание других людей.
Но никак не внешние условия.

Опять позволю себе не согласиться. "Общественное бытие", то есть бытие общества это многокритериальный аспект, который в себя включает жизнь общественную, экономическую, культурную, бытовую и т.п. Почему закон распространяется на общество как на некоторую общность индивидуумов, да потому что персональные "выбросы" от средней линии достаточно сильны. Но чтобы изменилось общество, то должны меняться сами индивидуумы.
Диалектика во всем - единство и борба общества и индивидуума.

Сообщение от More

Про то что кто-то там привыкает не хамить, например, просто пару раз выехав за границу, извините, не верю совсем.
На моей памяти нет таких примеров, ни одного.
Да, люди могут привнести какую-то коррекцию в своё поведение после таких поездок, чаще всего временную, но это не даёт повода говорить об изменении сознания.

Значит каждый при своем.

Сообщение от More

Сознание не есть осознанное поведение. Между ними нет знака равенства.
Сознание управляет поведением, и под влиянием только лишь внешних факторов не может изменяться.

Ещё один простой пример, который сложно оспорить.

Что такое было с нами в "остервенелые девяностые" с кучей безумств, вакханалии и беспредела?..
Откуда это взялось?
Ведь люди, которые это творили, выросли в другой системе координат, которая их этому не учила и ничего подобного не поощряла.
Бытие этих людей, поколение за поколением было абсолютно иным чем то, которое они сами же и начали творить...

Ответ простой, на самом деле.
90-е, это характерный процесс "разжатия пружины" того самого сознания людей, которое бытие так и не смогло изменить.
Речь даже не о жизни одного человека, а о жизни поколений.
Ничего не получилось.
Люди выросшие в одном варианте бытия, как только были сняты сдерживающие факторы внешнего влияния, тут же начали обнажать своё настоящее сознание, которое стало откровенно видно по тем действиям, на которые оно людей направляло.

Сознание определяется вешними факторами, в которых человек растет, а потом живет. Факторы эти, повторюсь, социальные, общественные, экономические, климатические, культурные и т.п. В результате формируется и меняется картина мира и своя роль в нем.

Про 90-е простите, тоже пример некорректный. Человек - приспособленец, а поскольку живший в условиях общественных ограничений человек вдруг лишился этих работоспособных ограничений, то часть естественно начала выходить за общепринятые рамки. А поскольку у общества не было работоспосоных механизмов с этим бороться, это поведение стало шириться и закрепляться.

Сообщение от More

То, что это сознание оставалось неизменным на всём протяжении изменённого бытия, а не изменилось в одночасье после падения системы, хорошо видно по многим маркерам характерных проблем.

Оно не огло оставаться неизменным, поскольку жизнь менялась. И рухнуло все не в одночасье. Все началось, когда лозунге на практике стали расходится с жизнью людей, в частности на экономическом и бытовом уровнях. Началось это сразу с Хрущева и понеслись качели якобы "конвергенции". И к 90-м уже можно было долго в ящик толкать про дело Ленина, но на уровне бюрократии уже давно все набивали карманы и народ это знал. Вот и лопнуло. Яркий пример как общественное сознание изменилось под давлением факторов бытия.

Сообщение от More

Причём, надо отдать должное, большевики спрятавшись за догму "бытие определяет сознание" на самом-то деле с самого начала понимали, что только изменением бытия тут не отделаешься.

Это не догма. Это как раз доказывается в марксистском направлении философии. Большевики это не придумали, а взяли на вооружение.
Пример догмы это, например, Библия и прочие религиозные трактаты.

Сообщение от More

Они сами с самого начала принялись активно изменять сознание людей, не надеясь на то, пока дело дойдёт до "бытия".
Правда, по началу там были какие-то жуткие эксперименты, лозунги типа "долой стыд", и т.д.
И только поняв, что такая агрессивная ломка сознания ни к чему хорошему их не приведёт, они перешли к более-менее приемлемой агитационной работе.

Давайте только начнем сначала с того, что в первуюочередь большевики занялись проблемой голода, ликбеза, борьбой с беспризорностью, печатью русской классики и т.п.
А вот про стыд и прочее, это приписали им в статьях времен журнала "Огонёк" как раз в 90-е, вытащив всякую грязь дел отдельных примазавшихся к большевикам и, как правило, получившие оценку своим действиям еще при Сталине. А оценки те были ой какие не лестные...

Сообщение от More

В СССР с самого начала уделялось огромное внимание контролю за сознанием людей.
Колоссальная "партийная система" развёрнутая по всей стране и проникающая глубоко во все сферы деятельности людей, это было не что иное, как чётко выстроенная система контроля сознания.
Чего не скажешь о нынешних балбесах, которые на этот нюанс наплевали и забыли.

И даже после десятилетий определённой формы бытия, даже при такой грандиозной системе тотального контроля сознания, как только система разрушилась и сдерживающие факторы исчезли, наружу из людей полезло всё тоже самое, что и было веками до семидесятилетнего эксперимента по смене "бытия".

Ну мы расходимся уже в том, что я это "экспериментом" не считаю. Это удел как раз оголтелой либеральной "оппозиции" и всяких монархистов.
А контроль сознания заключался в первую очердь в том, что большевики не отделяли жизнь государственную от жизни общественной, причем намеренно, чтобы получить гармоничную систему. Однако довести до конца это не получилось, в результате, когда в бюрократию пролезли "двуликие" (как правило после войны и спасибо любителю кукурузы), которая в результате осознала себя правящим классом и все поехало как нам уже известно и в полном соответствии с марксистской классовой теорией. Смена бытия, потом сознания и, как следствие, развал старой системы, которая перестала соответствовать базису.
А наследие в виде понимания роли государства у нас, кстати, осталось на уровне сознания. Что государство "должно" и т.п.

P.S. Я же говорю диспут бессмысленный, каждый останется при своем. Нам скорее надо отдельную тему под это, а не забивать обсуждение новостей.