Город или деревня? Альтернатива.
 

More, истина!
Более того, я бы и сам с превеликим удовольствием из Москвы срулил, например, в Ярославскую область. Только кто обеспечит меня там достойным рабочим местом?
Отсюда мы приходим к корню проблемы - нежелание государства развивать регионы, и как следствие - перенаселенность Москвы и переполненность дворов машинами.
Отсюда вывод, что бороться надо с причиной, а не следствием.
Уверен, что я не один такой, кто свалил бы из Москвы при возможности сохранения ЗП, осуществив тем самым свой вклад в разгрузку дворовой территории.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:33 ----------

Именно. Цены, итак недетские, уйдут в зашкал. В итоге, зарабатывает правительство города, зарабатывают застройщики. В проигрыше мы с вами.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:37 ----------

Не очень понял вашего выпада в сторону коренных москвичей, если честно...
Впрочем, выше я уже отписал свое отношение к "родному городу"..

Насчет покупающих новостройки - тут я соглашусь, люди часто не думают.

А где их дети будут учиться и работать в деревне, а родители в какую поликлинику ходить?

Да и 20 млн далеко не всякая квартира стоит.

Дык... Никто и не обязан нас работой обеспечивать. Это мы расслабились немножко за время социализма, который нам всё гарантировал. Тут самим надо думать, кто ж за нас думать-то теперь будет.

Так-сяк прикинуть возможности, варианты, свои ресурсы. Комбинировать, что-то оставить в аренду, если есть такая возможность, что-то начать делать на месте. Понятно, что это всё не в одночасье случается, но под лежачий камень вода не течёт. Начнёшь копать глубже, там глядишь, одно-другое-третье, варианты. Прикидываешь, что можно, что не можно. :smile:

Как говорил один мой старый знакомый (жучила, каких свет не видывал) - с деньгами хорошо там, где денег нет. :smile:


Влад, поверь пристальному исследователю неестественного, но за МКАДом жизнь есть. И чем дальше за МКАД, тем неожиданнее открытия. :)

А зачем такие кошмарные деньги? Для движения в ту сторону достаточно 2-3. Это если вообще с чиста поля начинать.

Если так рассуждать, то возникает фундаментальный вопрос о роли государства в жизни страны. Ибо подобные тезисы "никто не обязан" звучат все чаще в разных сферах жизни. Так можно далеко зайти)
Все же убежден, что развивать города - это прямая обязанность именно государства. А вместо этого оно только Москву удваивает...

Андрей, да я в этом не сомневаюсь, сам знаешь, иногда за МКАД выезжаю :)


А домик недалеко от Алоли и за 500 тыр можно купить :)

Тут мы немножко о разном. Развивать города - это понятно, привлечение инвестиций, создание инфраструктуры, производств, сферы услуг и т.д., в этом есть прямая заинтересованность государства в общем и городских властей в частности.

Но если рассматривать сейчас доминирующий подход к жизни у людей, то мы упрёмся в массовое отсутствие личной инициативы, мышления, созидательного настроя, если хотите. Превалирующая догма - "дайте мне работу!".

В этом нет ничего удивительного, человек существо само по себе достаточно инертное, и в то же время не лишённое логики. Поэтому, сложных путей для себя не ищет.

Но если посмотреть на картину в целом, то такой подход оказывается в итоге достаточно негативным для общества. Лучше всего это становится видно на каком-нибудь локальном примере небольшого района, городка или посёлка.

После 1991 года жизнь трансформиловалась, привычные работодатели испарились, какие-то предприятия и учреждения закрылись, какие-то сильно сократились. Что делают в таком случае люди с традиционным жизненным подходом? Правильно, они говорят - "а что тут делать? тут нет работы". И уезжают туда, где по их мнению она есть. Этот процесс постепенно набирает обороты в геометрической прогрессии, так как чем больше людей уезжает, тем меньше шансов оставшимся заняться каким либо продуктивным делом, что-то организовать или предложить свои услуги в той или иной сфере. Кому предлагать-то, если все разбегаются?
В итоге, вместо полноценной административной единицы мы видим в лучшем случае некое полусдохшее полуразрушенное никому не нужное образование, которое только числится на бумаге в реестрах "городом" или "посёлком", или вообще, "потёмкинские деревни". На бумаге они есть, а в реале нет.

Но есть и другой вариант развития событий. Другие примеры. Они единичны, но есть. В этом случае, в нашей трансформировавшейся жизни находились люди имеющие более конструктивный жизненный подход, который не предполагает "надежд на дядю" с предоставленной работой. Люди оценивали ситуацию, оценивали свои способности и умения, оценивали потенциальную возможность организовать самим для себя тот или иной источник дохода. И начинали работать. Да, для многих это было связанно с изменением профиля своего прежнего труда, для кого-то просто какой-то имевшийся ранее навык в том или ином деле совершенствовался и формировался в специализацию, кто-то вообще начинал осваивать то или иное дело "с нуля". Этот путь более тяжёлый, но в итоге дающий бОльшую независимость от вынужденных обстоятельств изменившейся ситуации. В итоге, людям удавалось не только окончательно не уничтожить старое, но и создать что-то новое на том же месте. Хотя, это и потребовало значительных усилий.

Вот этот второй вариант я и имею ввиду, когда говорю о том, что в первую очередь нужно самим думать. Потому что, если нет такого настроя и понимания, то лучше и вовсе не затеваться мыслями об удалении от мегаполисов. Здесь шансы обеспечить себя наёмной работой достаточно высоки, а в маленьких городках, посёлках и деревнях почти равны нулю. Если только есть городская недвижимость, которая сможет обеспечить хорошую ренту, но такой вариант доступен не многим.

Дорого. :)

На самом деле выше приведенные два варианта это слишком упрощенно,... и вообщем то что-то действительно стоящее "своё" возможно только при том условии, что народ вокруг не доедает последний хрен,... или при ориентации деятельности на бюджетные средства, за коими уже давно стоит очередь приближенных.

Вопрос, кто что вкладывает в понятие "стоящее".
Ну и на "доедающих последний хрен" не ориентируются, само собой.
Ориентируются на тех, у кого крошки чуть жирнее. ))

Без удобств наверное?

Построить ведь дом с удобствами стоит одинаково что в МО, что там. Только разницы в цене земли.
про кошмарные деньги это я писал. Это чтобы было что сдавать (нежилое помещение в Мск) и осталось на что купить жилье далеко от Москвы.
А иначе выходит без вариантов, работы то там не будет.

Не совсем. От локальной ситуации с материалом много зависит. Но сама работа будет гораздо дешевле московских цен.

Да, конечно, без удобств и, скажем так мягко, требующим ремонта.

Влад, то что я видел в таком состоянии, за это просили в среднем 150-200 тысяч. Всё остальное зависит а) от борзости хозяев, и б) степени готовности документов.

Там деньги за место на берегу Великой, плюс недалеко от М20, и 15 соток до кучи.

Это мотивация, локейшн влияет на ценник.

А вот это практически пофиг. У моих вариантов от 30 до 70.
И на ценник главным образом влияет состояние дома.

Ну очень тяжело будет городскому человеку привыкать к жизни в деревне,я пробую потихоньку ну или тренируюсь что ли:smile:

У нас на расстоянии 300 км. от Москвы более/менее(АОГВ, вода в доме, но требует вложить еще рублей 800-900) приличный дом будет стоить от 1200 т.р., квартира 2-ка от 1600 т.р. - в городе, в районе можно в пределах 1000 т.р. найти, но сложно... При том условии, что работает в основном, социалка(колонии, школы, сады, гос. службы), торгаши(купи на Садоводе/продай) более крупные(ранее градообразущие) предприятия уничтожены, колхозы развалены - вернее под СПК берутся кредиты, а вкладываются в КФХ созданные бывшими руководителями........ Вот как то так в реалии жизнь на относительно небольшом удалении от столицы, дальше еще хуже дела обстоят.......

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:38 ----------

В среднем цена за сотку земли в городе - 80 т.р.(считается дешево). На удалении дешевле, но амбулатории отсутствуют, медицина напрочь развалина - чтобы нормально пройти обследование - я езжу в ведомственную поликлинику за 100 км., ребенка возим в частный мед. центр. Образование/спорт правда на качественном уровне.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:42 ----------

В радиусе 30 км. от города толком продукты в волю не везде купишь(только самое необходимое).

Так никто и не говорит, что это легко. Но тут ещё многое от самого человека зависит, есть у него к этому тяга, или нет.

Купить домик в деревне в 300-400 км от МСК можно ну очень недорого, часто даже менее чем за одну зарплату, соответственно "проверить тягу" нет проблем...
По себе... после десятка лет посадки/уборки и т.д. и т.п. огородика в 60 соток + садика около 35 с тремя теплицами и колодцем за полкилометра, точно знаю, что тяги пока нет, и не предвидится

У меня масштабы были намного меньше и в детстве можно сказать, но результат тот же.

Смотря какой домик. Если это домик с газом,водой и из кирпича то не дорого вы его не купите. Поверьте на слово. У нас в деревне в г. Ливны,Орловская область,такие домики за 500 км разобрали за 1500000 рублей как горячие пирожки.

В детстве и у меня были поменьше и пока батя был в ЛТП не было авто... То есть рюкзак в пол моего веса, автовокзал, 2 часа езды в переполненном Икарусе и 20 км полями пешком, с альтернативным маршрутом - час электричка, час автобус с забегом в триста метров между ними с обязательным финишем в тройке призеров, иначе возврат домой на исходную, +5 км пешком.

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:32 ----------

Ну если хочется всего и сразу(газ/вода/асфальт/рай или обл центр) то понятно будет дороже, и спрос со стороны москвичей эти цены хорошо стимулирует.
А например в Залегощенском районе в 27 км от Орла и 500 метрах от асфальта, родственник два раза покупал за 5 и за 10 т.р. вполне пригодные для жилья дома с сараями, подвалами, садами и огородами

Есть домик деревне. Как раз в данном диапазоне км.
Все хорошо, природа,ляпота
Газ в дом - 70тыр. С учётом того, что у нас большой дом, разделённый на 2 части (неравные, но суть не в этом), а труба уже подведена с углу раздела, т.к. в соседской части уже все проведено, то нам нужно/можно компенсировать половину данной суммы... Ноликов не забыл...

Насчет газа... два 50-ти литровых балона хватало теще на весь сезон, с учетом периодического производства самогона.

Мы с точки зрения только еды даже про баллоны речи не ведем ибо приезжает 1-2 раза в года на 3-5-7 дней летом. Много ли электричества потратим. А вот для отопления пригодилось бы, но нас там не бывает в это время...

Старая добрая печка в этом плане по мне во всех отношениях кроме заготовки дров/угля лучше.

Лучше, но есть один нюанс. Если живёшь в доме постоянно, то зимой даже на несколько дней дом не оставишь, потому что регулярно топить надо. В этом случае, оптимальна дублирующая система.

У знакомых так сделано. Газа в деревне нет. Постоянно используют печь, но есть ещё электрический котёл с разводкой по дому, как раз на такие случаи зимних отъездов.

Это просто праздник какой-то. :smile:

Однозначно
С конфорками и духовкой - для души
Ну и котлом с батареями - для тепла везде

Это после щей от Михалыча такая ремарка?.. :smile: )))

У нас дешевле 150-200т.р. разваленную халупу не найдешь. Более менее 500т.р., ну а с газом и ухоженный от1300000р. И кстати очень много покупают москвичи, летом приезжают, а некоторые круглогодично живут ( кто постарше),квартиры сдают и живут гораздо кучерявее местных работяг. Ну а относительно молодым у нас в селе два занятия: или на огороде помирать или отдыхать и бухать.

More, нет, вообще, из общих соображений. Щас есть и пользуюсь с удовольствием. Хотя есть и недостатки

TolR, Анатолий, такое количество обрабатываемой земли для чего? Скорее всего выращивали для продажи? У нас две теплицы стандартных заводских размеров, хватает спокойно кушать свежее без пестицидов и всякой гадости всё лето 8 взрослым людям и ещё в зиму заготавливать. Летом правда ещё пару мелких грядок делаем под огурцы и тыковку, баклажанчики и кабачки... Всё остальное засадили фруктовыми и хвойными. Есть яблони, груши, виноград, черника, виктория, малина, смородина... Не для продажи, а для себя, чтобы вышел прогуляться, сорвал и покушал. А какая тишина в деревне. Я живя в городе всю свою сознательную жизнь, не знал, что тишину можно слушать. Летом конечно не так, потому что приезжают отпускники, отдыхающие... и начинается вечный праздник!))) Но благо дело, все увеселительные несколько в стороне от нас находятся, поэтому всё равно кайф.
А природа? Прокатиться на снегоходе по зимнему лесу, по свежему снежку! Когда на хвойных висят шапки снежные и всё вокруг напоминает эпизоды из сказки "Двенадцать месяцев"! А наслаждаться свежим воздухом, который практически струится своей чистотой! А летом грибочки, ягоды, рыбалка, купание... Да что там говорить... просто у всех разные желания и понимание загородной жизни.
До этого не было газа, дом обеспечивался от электрокотла. На случай отсутствия электричества, а такое нередко бывало, поставили резервный генератор. В прошлом году подвели газ и всё стало ещё проще. Работает на автомате. Горячая вода, туалет, ванны, душевые, всё в доме.
Да, в доме надо постоянно что-то делать, это не квартира. Зимой снег, весной посадки, летом цветы, осенью сбор урожая, и на протяжении года мелкие и иногда не мелкие работы по дому. Но всё это - движение, а движение - жизнь! )))

---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:30 ----------

И ещё, так маленькая ремарка. Держим своих кроликов, кур и перепелов. Для себя, не для продажи. Кормим соответственно для себя. Зерно, сено, овощи. Круглый год всё своё на столе и без всякой ГМО-гадости.

Многие тут пишут, что имеют домики за 300-400 км от Москвы.
А вы туда вообще ездите?

У меня 2 "дачи" одна в 120 км, другая в 250 и последнее время желания ездить туда каждый выходной летом все меньше и меньше.
Т.к. если тупо ехать со всеми в потоке не исхитряясь объездами и нарушениями, то
до 1-й 3-3.5 часа, до 2-й можно и 5-6 часов ехать. Выходит пол субботы туда, пол воскресенья обратно.

Саша, я живу далеко за мкадьем! Утром на работу 46 км. и вечером также. Живем в доме круглый год. А написал с прицелом на желающих уехать. Понятно, что для Москвичей огромная проблема доехать до домика в деревне. Машин нереальное количество на дорогах, причем круглые сутки. И это сейчас становится проблемой и в регионах, особенно с открытием дачного сезона. Только у нас ещё и дорог нормальных нет.)))

То была, как выше отмечал тещина земля, и соответственно её "хотелки"... У людей той формации, в принципе по умолчанию не должно быть простаивающей земли, и для этого они готовы "ушататься" на ней сами, даже если еле передвигаются, и "ушатать" окружающих. Насчет продажи, да был мизер, который тут же возвращался теще и перекочевывал от нее вместе с остатками пенсии любимому сынку. А все излишки сельхозпродукции расходились "за так", по многочисленным родственникам пока не наступил момент, когда меня все это в конец задолбало и все были отправлены "в лес". И вот с того то момента в семье начали появляться и деньги, и первое новое авто, и стали разрешаться жилищные проблемы, а еще появилось вдруг время для грибов/ягод/рыбалки, путешествий подальше от родных мест и квартирка на море.

Газ если в дом подводит у нас будет стоить в районе 150 т.р., за 500 т.р. - будет утиль а не дом(фактически только земля). Я себе искал дом в пределах 1500 т.р. в городской черте(в радиусе 10 км. от города) - не нашел....... В итоге взял 3-ку квартиру, без ремонта на 1-ом этаже(правда с отдельным входом и автномным отоплением АОГВ) за такую сумму, в спальном районе(не люблю шум) и это считается не дорого..... Оговорюсь, город в принципе считается не маленький - население 33 тыс., на удалении можно найти, но не нужно ибо на работу ездить за 40 км. придется, а зарплата будет в районе 15 т.р., если служащий то немного побольше...

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:46 ----------

Мне замена котла(соответственно изменение в проект и т.д.) встала в районе 100 т.р.(установка, котел, проект, согласования)..... Это я к тому, что в "колхозе" далеко все небюджетно. У меня нормальная работа и я отсюда не рвусь(мне тут спокойнее), а друзья уже все в ближнем подмосковье(щелково, подольск, балашиха) ибо что 2-ка в Щелково, что в моем Скопине по деньгам не сильно большая разница...

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:50 ----------

А с работой там проще! Кто не переехал, то ездит вахтой - охрана, заводы.

Такой подход полностью поддерживаю. :drinks:

пс. А тут на четырёх сотках мне негде развернуться. Даже огурчики с чесночком под закатку повтыкать. Так и навык потерять можно. )))

Вот это правильный холодильник! А не какой-то чахлый железный ящик в городской квартире. :sarcastic:

http://cs623916.vk.me/v623916479/400c0/ZeS66Mrdyzc.jpg

А где винный шкаф, простите? )))))

Все что ближе к Москве 100км.-не устраивает("рубли" не берем))- либо экология, либо транспорт, либо архитектура. Все пробки-до 50км-поэтому, ближние и среднее Подмосковье, не интересно.
Часто ловишь себя на мысли, по Сюткину-"Ты, самый лучший, город на земле, Москва, ни смотря ни на что!" Особенно в выхи, когда все твои жители ломанутся на дачи. В ближние, средние, дальние и оч.дальние дачи!!!

Да тут как бы, не про дачи разговор.

В надёжном месте. :smile: