Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Самооборона (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=996)

ambal70 31.03.2013 11:40

Самооборона
 
Тема возникла сама собой.На дорогах, да и в жизни, все опаснее! Здесь,предлагаю писать, о средствах самообороны вас и членов вашей семьи. А так же о случаях их применения. Можно здесь же обсуждать правомерность.

La Pot 31.03.2013 11:56

ambal70, думаю лучше это не обсуждать..а то мало ли кто кем заинтересуется

ambal70 31.03.2013 12:03

И все таки,я считаю,что это надо обсуждать.Так как многие не знают,на сколько законны,средства самообороны,которые они носят,и как правильно ими пользоваться.
Говорю об этом,как профи.Всю жизнь связан именно с этой сферой.
А так,как мы тут все под логинами и аватарками,врят ли могут возникнуть последствия.

ВФилиппыч 31.03.2013 12:06

Хорошо,начнем.топор в багажнике,бита в салоне,что законно?а что нет?

Хинта 31.03.2013 12:10

А у меня ничего нет, только перочинный ножик и две собаки, если на дальние расстояния. Никогда не задумывалась.

ambal70 31.03.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от ВФилиппыч (Сообщение 51144)
Хорошо,начнем.топор в багажнике,бита в салоне,что законно?а что нет?

И то и другое имеет право на жизнь в машине.Но на сколько эффективно?Топор совсем ни как.Вы же не индеец.Да и в бою(без специальных навыков)только помеха.Бита хороша,но против чего?Безоружного,с кулаками,или группы таких?Опять же нужны навыки.а уже против травмата,ни что...

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Хинта (Сообщение 51146)
А у меня ничего нет, только перочинный ножик и две собаки, если на дальние расстояния. Никогда не задумывалась.

Леночка!У Вас самое грозное оружие.Обученные собаки(не декоративные)и тем более две.Оружие против которого ни кто и спорить не станет!

Maidan1982 31.03.2013 13:59

Есть конечно и бита, и топорик, и советская армейская лопатка. Воевать правда пока приходилось лишь с деревьями, снегами и льдами. ))

Морячёк 31.03.2013 14:02

Цитата:

Сообщение от ВФилиппыч (Сообщение 51144)
Хорошо,начнем.топор в багажнике,бита в салоне,что законно?а что нет?

ПОмнетс мне если на бите есть веревочка для надевания на руку то это оружее а еслит то это бита для игру где то когда то обсуждалось

гай 31.03.2013 14:18

По честному говоря ничего специально не вожу. Но у меня в багажнике всегда лежит топор и сапёрная лопатка, правда запрятаные далеко. Почти всегда в машине собака, но не для самообороны, а просто мы всегда вместе. Правда я знаю что она жиэнь за меня отдаст. Вообще все конфликты стараюсь без всякого применения силы. Сейчас мудрость и старость помогают. Уже не помню когда был последний конфликт.
Как то ехал на Юг с истоков Волги по незнакомой дороге по навигатору, догоняет меня быха с кавказцами и идут вровень пытаясь посмотреть сидит ли кто нибудь у меня сзади. Дорога совершенно пустынная и я внутренне напрягся понимая их замыслы и приготовился к отпору. По просьбе публики открыл заднее стекло ( зад затонирован) и они увидев оскаленную морду овчарки по быстрому свалили.

Aargh68 31.03.2013 14:56

"Используй то, что под рукой - и не ищи себе другое. Оружием может стать любой предмет, который Вам попался под руки. Главное, НЕ ГЕРОЙСТВОВАТЬ! Тот же сотовый телефон, резко и удачно кинутый "оппоненту" в личико, может заставить того заняться личными проблемами довольно надолго. А Вы тем временем: в машину и ходу. Ну или бегом. И вообще, вариантов масса, все зависит от ситуации.

МАКС31RUS 31.03.2013 14:58

Нож, но он не для самообороны, а так фруктики порезать и т.д. Вообще нет желания возить травмат например, я почему то себе не доверяю, думаю лучше постараться избегать конфликтов, чем когда нибудь превысить предел необходимой самообороны:rtfm: Все ИМХО.

ambal70 31.03.2013 15:11

Да согласен.Но мобильный это когда край.Ведь он.та ниточка,которая может вытянуть вас из почти любой ситуации.Лучше его использовать по назначению.
А в остальном все правильно.И предметов в машине полно.Тот же огнетушитель...

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:05 ----------

Выдержка,самообладание и спокойствие,это конечно самое важное!
Согласен если не уверен в себе,лучше оружие не носить.
Нож у меня всегда,не далее чем,на расстоянии вытянутой руки(за рулем.Но только на тот случай когда надо обрезать ремень безопасности(перевертыш,утопление авто и т.д.)

HID 31.03.2013 15:40

С нашим законодательством о самозащите и нашими судами возить с собой травмат или использовать для самозащиты хоть что-нибудь опасно. Для того чтобы защитить себя по любому придется превысить пределы самообороны, а это чревато как минимум условным сроком...
Хотя если опасность будет угрожать моей семье - по фиг мне на эти пределы и сроки...
Страна у нас идиотская - не выгодны государству граждане, которые могут сами себя защитить - контролировать таких сложно и обворовывать долго тоже не получится.

ambal70 31.03.2013 16:19

HID,вот и я про тоже.Это крайняя мера.Но мы должны быть к ней готовы всегда!Так лучше,хотя бы в уме,несколько раз прокрутить,свои действия,в той или иной ситуации,чем потом,наделать ошибок и расплачиваться!Вспомните ваши действия,кода попадали,даже в мелкое ДТП.Мало того,что шок,да еще и в голове сумбур - Что делать?Потом конечно все встает на свои места,но в первые секунды...В случае же угрозы жизни и здоровью вас и ваших близких,этих секунд может и не быть...

гай 31.03.2013 16:25

Ребята, никогда не носил нож, но посмотришь на наших друзей с бывших республик они все с холодным оружием. Что делать. Ответ должен быть адекватный. Или травматика или вообще огнестрел. И не надо боятся срока ибо ваша жизнь для вас и ваших близких высшая ценность.

ktoto-zdes 31.03.2013 16:26

Странная тема потому как зачем???? кто что возит - есть такая, и там кто хотел ужо написал про предметы обороны. Повторять здесь?? или будем обсуждать, что эффективнее??

ambal70 31.03.2013 16:38

Значит я пропустил.Здесь бы хотелось говорить не только о средствах самообороны,но и об адекватности их применения!
Ваше право переместить тему!

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:35 ----------

Может просто переименовать?!

ktoto-zdes 31.03.2013 16:41

ambal70, я не говорю пока о перемещении. Пока речь тока об уточнении темы.
Цитата:

Сообщение от ambal70 (Сообщение 51215)
,но и об адекватности их применения!

- с учётом этого может как-то поменять название? Тема Ваша и Вы можете без помощи модеров её уточнить)))))

гай 31.03.2013 16:42

Выше описал встречу с кавказцами. Если бы они не испугались овчарки и показали мне например ствол и приказ остановится я бы врезал им в заднее правое крыло после чего их обочина с переворотом. Не хочу показаться всем героем. Наоборот от трусости, по моему единственный выбор остаться самому целым. А после пускай судят если вычаслят.

ambal70 31.03.2013 16:54

Считаю возможные действия правильными!Машина -"средство повышенной опасности"и хорошее оружие,в опытных руках!

splot74 31.03.2013 17:02

Лежит и топор, и лопата (правда заточенная, как бритва) - но это обыденные вещи.
А вот мне интересно, что думаете про электрошокеры? Почти идеальны для применения в замкнутых условиях...

Alech 31.03.2013 17:12

Что такое шокер? Шокер (электрошокер) - это высокоэффективное средство защиты, прибор, действие которого направлено на поражение противника разрядом высокого напряжения.

В зависимости от напряжения и длительности воздействия, разряд электрошока парализует нервно-мышечную реакцию человека и обезвреживает нападающего на время от пяти до двадцати минут, не оставляя вредных последствий для организма. Воздействие электрошокера вызывает спазмы мышц и потерю способности ими управлять. Нарушается координация движений, противник лишается возможности оказывать активное сопротивление. Биофизическое действие электрошока связано не только с болью от поражения током. Мышцы в зоне воздействия электрической дуги начинают быстро сокращаться и на определенный период времени теряют работоспособность. Параллельно блокируются импульсы нервных волокон, по которым мозг управляет данными мышцами. Результатом становится местный паралич, который в зависимости от разных обстоятельств проходит быстрее или медленнее. Если противник находится под воздействием наркотических, психотропных веществ или алкоголя в перевозбуждённом состоянии, то эффект от воздействия электрошока значительно увеличивается, что нельзя сказать о применении газовых баллончиков и пневматических пистолетов, так как тело в данном состоянии имеет пониженную чувствительность. Все равно, что боксер в нокауте, такое же состояние вызывает удар электрошока.

Для эффективного поражения необходим контакт боевых электродов с телом. Одежда не является препятствием. Разряд способен пробить толстые слои одежды, для этого необходимо более плотно прижимать электроды электрошока к нападающему. Наиболее эффективна отработка нанесения точечного прикосновения электродами шокера в основные зоны нервных окончаний:
шея
спина
грудные мышцы
паховая область

Наиболее эффективна защита с помощью электрошокера от нападения агрессивных собак, животных и т.п., поскольку их нервная система более уязвима к воздействию ЭШУ. При разряде электрошока выделяется природный газ - озон, которого панически боятся животные от природы. Кроме того, разряд сопровождается сильным визуальным и акустическим эффектом, что приводит к паническому бегству животных, в частности, собак.

Достоинствами электрошокера как средства защиты являются:
Возможность применить в ограниченном пространстве, например при входе в подъезд или на лестничную площадку, когда невозможно использовать огнестрельное или газовое оружие.
Не оставляет долговременных физиологических последствий - не представляет опасности для жизнидеятельности организма.
Не требует дополнительных финансовых расходов в прцессе эксплуатации, а также специального ухода.
Использование шокера не требует специальных навыков и подготовки.
Компактные размеры и малый вес позволяют иметь его всегда при себе, дают возможность для скрытого ношения и внезапного применения.
Эффективен при защите от нападения агрессивных собак, которые не переносят запах озона, выделяющегося при разряде.
Эффективен против лиц, находящихся в алкогольном или наркотическом опьянении при пониженном болевом пороге.

Первоначально современные средства самообороны разрабатывались исключительно для спецслужб и подразделений, отвечающих за безопасность и охрану. С увеличением роста преступлений шокеры, как средства для личной самообороны, становится все более актуальны с каждым днем. Защитите себя и своих близких!

ambal70 31.03.2013 17:20

Шокеры хорошее средство,но не для машины.Они больше подходят для женской самообороны.
Плюсы:малые габариты,легки,удобны в применении на ближней дистанции,не требуют специальных навыков обращения.
Минусы:ограниченность применения близкой дистанцией(исключение стреляющие,но у них свои минусы),усташающего вида ноль,надо постоянно следить за зарядкой.
Это мое субъективное мнение.

splot74 31.03.2013 17:29

Не соглашусь, что не для машины... Компактны, бесшумны, ни чего не выделяют и при этом очень сильно могут покалечить...

ambal70 31.03.2013 17:34

Вы наверно имеете ввиду нападение,на водителя,внутри салона авто?

МЕДВЕЖ 31.03.2013 17:39

ИМХО: Нож,саперная лопатка,бита,пистолет и ....... Не имея навыков приминения данных предметов(либо других) может обернуться против вас. На это влияет много факторов. Попробую привести несколько.
- чтобы что -то приминить, надо знать место,время, обстановку;
- всегда смотреть по обстановке. Не зазорно и не стыдно порой просто убежать.
-внешний вид, телосложение апонента может не всегда соответствовать уровню его физической подготовки.
- предмет который вы держите в своих руках для самообороны может просто вызвать агрессию противника. ПОЭТОМУ!!! Если что-то взяли в руки вы должны быть уверенны, если что вы это примените не мешкая. НО!! если врубили заднюю-100% вы проиграли.
И наконец, в опытных руках и поясной ремень,шарф и даже ключ от замка зажигания может стать предметом самообороны.
Силен тот кто побеждает словом а не силой. Если вы отступили это не значит ,что проиграли.
У меня в машине всегда лежит саперная лопатка, заточенная с двух сторон, что даже режет тетрадный лист. Но пока не пришлось ее доставать для самозащиты.
Всем желаю встречать на своем пути только адыкватных людей. Все конфликты решать только диалогом. Ну и последнее, если ваш соперник не адыкватен. Будте умнее и выше его. Просто уйдите! Пусть он думает, что он "круче".

ХОЧУ 31.03.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от splot74 (Сообщение 51234)
... очень сильно могут покалечить...

..,если метким броском попасть в глаз....:smile:

ambal70 31.03.2013 17:47

Согласен со всем сказанным Андреем(МЕДВЕЖ)на 100%!

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:45 ----------

С шокером осторожней!Запрещено применять в области головы и сердца!

Aargh68 31.03.2013 18:19

Цитата:

Сообщение от МЕДВЕЖ (Сообщение 51241)
Не имея навыков приминения данных предметов(либо других) может обернуться против вас.

Хотел написать тоже самое, опередил. :thank_you2:

HID 31.03.2013 18:49

кстати вопрос по шокерам - при нападении на водителя сзади (удушающий захват за шею) при применении им шокера по руке нападающего, не получит ли водитель сопутствующее поражение?

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:48 ----------

хотя вряд-ли - там же ток от электрода к электроду идет по короткому пути...

МЕДВЕЖ 31.03.2013 19:17

Цитата:

Сообщение от HID (Сообщение 51261)
при нападении на водителя сзади (удушающий захват за шею)

В этом случаи есть несколько способов. Самый простой для обывателя.
Не суетитесь и не пытайтесь вырываться. Чем сильнее вы будете стараться это делать-тем сильнее будет хватка противника.
Первое что надо сделать ,отщелкните ремень безопасности.
Второе. Левой рукой отжимаем ручку перемещения сидения и двигаем его до упора назад.
Третье. Правой рукой при помощи рычага регулировки спинки, откидываем спинку сиденья до конца.
Все. Потивник зажат.
Четвертое. Парвой ногой упираемся в панель и переворачиваемся на 180 град. Противник перед вами. Наносим беспорядочные удары в лицо (куда попадете).
Дальше смотрите по обстановки . Или выбижать из авто либо добить гада :ok:
ИМХО: А вообще лучше не подбирать на дорогах кого попало.

Alech 31.03.2013 19:33

Цитата:

Сообщение от МЕДВЕЖ (Сообщение 51276)
А вообще лучше не подбирать на дорогах кого попало

это самое мудрое решение

Skipper-Влад 31.03.2013 19:52

Аналогично перечисленным предметам, также в багажнике саперная лопатка
http://www.praktiker.ua/upload/minia...300/115687.jpg
2 монтировки (остались от владения ВАЗ-21065) длинной по 30 см...
А на дальняк (периодически езжу к родителям в Бугульму) в боковой корман водительской двери кладу вот такой
http://stvol.net/img/p/175-182-large.jpg
Если не рассматривать калибр, то внешне очень даже...

docxxx 31.03.2013 20:18

вот случай из жизни.....

лето отпуск ...устали в дороге захотелось перекусить и немножко размять ноги
по навигатору определяю ближайший сверток к населенному пункту (до поселка км 10)
съехали с трассы подальше от шума и пыли, машинку сразу развернул на выезд....
только открыл багажник и двери с трассы в нашу сторону свернула шестерка с двумя веселенькими пацанчиками (за метров 20 определил что их двое в салоне и если что в травмате четыре патрона перевес на моей стороне)
пацанчики медленно проехали мимо нас изучая что есть в машине и в багажнике и что всего двое и одна из них женщина......
после небольших подсчетов и раздумий я понял что пацанчики должны вернуться примерно через минут 25-30
перекусив и совершив все необходимые моционы и уже практически готовые к дальнейшему следованию в отпуск я заметил что наши пацанчики уже возвращаются и судя по клубам пыли очень торопятся, как потом оказалось их уже было не двое а пятеро
не подавая вида что мы срочно хотим покинуть место, жене была дана команда грузиться в машину без разговоров.
пацанчики завидя что машинка стоит и не собирается покидать стоянку как то немного притормозили видно обговаривая план действий
и тут я быстренько в машинку и по газам......вот тут пацанчики топнули своей машинке в пол и за мной
преследование было около 500-700 метров до трассы.....и войдя в азарт даже пытались немного по трассе преследовать

вывод всей этой истории ....останавливаясь на трассе в незнакомых местах(а они всегда незнакомые) не забывайте о путях отступления и не позволяйте пассажирам разбредаться по кустам поискать цветочки и ягодки.....главное чтоб по первому свистку все были в салоне в течении 10 секунд


ЗЫ......памятники героям ставят трусы

Skipper-Влад 31.03.2013 20:21

Цитата:

Сообщение от docxxx (Сообщение 51290)
вывод всей этой истории ....останавливаясь на трассе в незнакомых местах(а они всегда незнакомые) не забывайте о путях отступления и не позволяйте пассажирам разбредаться по кустам поискать цветочки и ягодки.....главное чтоб по первому свистку все были в салоне в течении 10 секунд

дельный совет, спасибо...

Opora 31.03.2013 20:50

Skipper-Влад, Влад, мой совет - пистолет лучше убрать из машины вообще, либо брать только на "шашлычные пострелушки".
Человек, общавшийся с оружием, а тем более опытный (а ведь гопота очень часто близко видела оружие и не раз, хотя, возможно и без опыта его использования) без труда определяет подделку, тем более пневматику. Только вот свободу действий им (пистолетом) развязываешь своему противнику полностью, так как против тебя уже совершенно спокойно может применяться любое средство от палки до ножа/топора и даже огнестрельного оружия, не говоря уже о травматике. В суде он потом совершенно честно скажет, что у тебя в руках был пистолет и ему ничего не оставалось делать, как защитить себя бедненького от тебя такого большого и страшного.
А вот доказать, что именно твой противник спровоцировал инцидент и сам же пострадал в нем тебе будет гораздо сложнее.
Мой совет - лопатка надежнее, проще и в хозяйстве пригодится))):ok::drinks:
Сам лично, оружие (тем более сходное по внешнему виду с боевым), стараюсь никогда не возить (только в случае перевозки или на охоту) - так спокойнее гораздо, однако стальной прут, обтянутый шлангом под рукой имеется всегда.
Так, на всякий случай))):smile:

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:48 ----------

docxxx, что-то не совсем понял
Цитата:

Сообщение от docxxx (Сообщение 51290)
ЗЫ......памятники героям ставят трусы

это как?

Skipper-Влад 31.03.2013 20:53

Opora, Сергей, спасибо за совет, сам из тех самых вышел, вся жизнь улица и барак...
Ствол в руки ни когда не брал, кроме "шашлычных пострелушек", но в случае каких либо подозрений достаю из бокового кармана и кладу на панель так чтобы он просматривался через лобовое или боковое стекло, в зависимости от стороны ожидаемой опасности... Правда был момент, пришлось ткунь его за пояс, чтоб рукоятка со звездой выступала...

docxxx 31.03.2013 20:58

Цитата:

Сообщение от Opora (Сообщение 51303)
docxxx, что-то не совсем понял
Цитата:
Сообщение от docxxx
ЗЫ......памятники героям ставят трусы
это как?

героем как правило признают после его гибели(как это не печально)
"вот он вышел один против пятерых или кинулся отбирать нож у пьяного или трезвый полез разнимать пьяных дерущихся ...думаю список можно продолжать и продолжать"....это вообще то героизм
ну а трус он и есть трус....т.е. человек осторожный.....

Skipper-Влад 31.03.2013 21:04

Цитата:

Сообщение от docxxx (Сообщение 51307)
трус он и есть трус....т.е. человек осторожный.....

осторожность ИМХО ни есть трусость, а есть благоразумие...

Opora 31.03.2013 21:20

docxxx, чего-то все равно я недопонял в том выражении.
Ведь памятник все же ставят те, кто восхищен героизмом, кто хочет, чтобы потомки помнили и ровнялись на Героя, кто хочет быть похожим на того Героя и лишь ждет своего часа, чтобы повторить Подвиг, кому Герой помог понять себя наконец...
Я думаю, как-то так.:thank_you2:

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

Skipper-Влад, Влад, как раз и по рукоятке он (не настоящий) определяется на раз-два, а уж по "небрежному" отношению (якобы случайно лежит на торпеде или торчит) тем более.
Не навязываюсь, но лучше приберечь для более мирных целей.
Лопата, монтировка, топор, молоток и т.д. эффективней и внушительнее:yahoo::thank_you2:


Текущее время: 04:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors