Подумаем о пенсии - странная математика государства
 

Сегодня наконец то сдали все бумаги в пенсионный фонд,и на днях моя мама станет самой настоящей пенсионеркой.
Пока цифра пенсии неизвестна,но не будем наивными,и расставим все точки над и - пенсия будет грошовая.
Человек всю жизнь работал,а на старость получит копейки.Ладно,это к делу не относится,для того,чтобы старики не нуждались,и существуют дети.
А вот что к делу относится,так это моя непонятка,в отношении пенсии для себя любимого.
Насколько я понял,мне,и моему поколению будет начисляться пенсия по принципу -
по старости+накопительная часть+проценты,что натикали с моих пенсионных отчислений (почему то сейчас этот процент - 5 в год)
и тут у меня циферки не сходятся...

предлагаю поиграть с ними,и создать сферического коня в вакуме.
мне в этом году исполняется 32 года.Пенсионный возраст для мужчины пусть будет 60 лет (как сейчас)
к примеру я только сейчас взялся за ум,и решил подумать о пенсии.я посылаю на фиг все гос структуры,типа я вечно безработный,и из своих личных заработков каждый месяц кладу в Сбербанк 10,000 рублей - в год эта сумма составит 120,000 только на взносах
+ процент - по долгосрочным вкладам сбер сейчас даёт 8% годовых...давайте от этого и прыгать...
( время остановилось,ничего не меняется,работаем по факту)

28лет до пенсии
120,000 в год под 8%
1 год - 28*8-120,000+224% = 268,800
2 год - 27*8-120,000+216% = 259,200
3 год - 26*8-120,000+208% = 249,600
4 год - 25*8-120,000+200% = 240,000
5 год - 24*8-120,000+192% = 230,400
6 год - 23*8-120,000+184% = 220,800
7 год - 22*8-120,000+176% = 211,200
8 год - 21*8-120,000+168% = 201,600
9 год - 20*8-120,000+160% = 192,000
10год - 19*8-120,000+152% = 182,400
11год - 18*8-120,000+144% = 172,800
12год - 17*8-120,000+136% = 163,000
13год - 16*8-120,000+128% = 153,600
14год - 15*8-120,000+120% = 140,000
15год - 14*8-120,000+112% = 134,400
16год - 13*8-120,000+104% = 124,800
17год - 12*8-120,000+96% = 115,200
18год - 11*8-120,000+88% = 105,600
19год - 10*8-120,000+80% = 96,000
20год - 9*8 -120,000+72% = 86,400
21год - 8*8 -120,000+64% = 76,800
22год - 7*8 -120,000+56% = 67,200
23год - 6*8 -120,000+48% = 57,600
24год - 5*8 -120,000+40% = 48,000
25год - 4*8 -120,000+32% = 38,400
26год - 3*8 -120,000+24% = 28,800
27год - 2*8 -120,000+16% = 19,200
28год - 1*8 -120,000+8% = 9,600

итого - 3,360,000 - личные взносы + 3,893,400 - проценты за всё время (проценты на проценты давайте пропустим,ибо это только усложнит ситуацию)
всего вместе получаем 7,253,400

если оставим эти СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги в сербанке,и будем снимать только проценты ( 8 годовых) ,то выходит - 580,272 в год или 48,356 /мес
собственно говоря достойная сумма для старости.

При этом деньги то остаются моими,хочу пропью,хочу квартиру куплю...да и когда помру,детям опять таки не помешает....

Но государство считает иначе -
насколько я понял берётся общая сумма и делится на ,, возраст дожития,, - для мужика он 14 лет...
грубо говоря,если я официально работал,платил налоги и пенсионные отчисления,пускай в том же объёме,что приведено выше - и даже пенсионный научился давать те же ставки что с сбер,
мой доход должен составлять - 7,253,400 накопленных рублей /168 месяцев дожития = 43,175рублей в месяц доходная часть + гарантированная пенсия по старости.накинем ещё 10,000 для приличия...53,175 рублей в месяц,для сферического коня в вакууме весьма неплохо...
но возникает простой вопрос - а куда пойдёт основная сумма,когда я помру? ведь как мы уже посчитали - 80% моей пенсии это просто проценты,не важно на личном моём счету она лежит,или на государственном пенсионном.

Вот такая вот загогулина получается. Что то мне подсказывает,что с пенсионным фондом нужно расходиться по мелочи....Получите свои 36,000 в год как с ипешника,или просто быть вечным безработным....Не нравится мне что 7 с лишним лямов после моей смерти уйдут в никуда... :dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::dash1:: dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::d ash1::dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::da sh1::dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::das h1::dash1:


PS текст не мой, скопирован. Во ссылка на оригинал http://otvali.ru/others/strannaja_ma...dov:63304.html

baddy, к тому времени, когда мы официально должны будем получить статус ПЕНСИОНЕРОВ, неизвестно.... будет ли вообще она....... ПЕНСИЯ........

А я уже 3 года в данном статусе, проблем нет, полет великолепный!

мне до пенсии ещё работать 30 лет))) так что, неизвестно, что ждёт нас((
вот интересная статьяhttp://http://newsland.com/news/detail/id/356918/

Счастливая. :)

Все эти игры государства с пенсиями, всё больше напоминают какую-то профанацию. И чем дальше, тем меньше возникает желание в этом каким либо образом участвовать. Да и вообще, в нашем милом государстве, чем дальше ты от него дистанцируешься по всем возможным вопросам, в том числе и финансовым, тем легче и спокойней живётся. Жаль не всегда получается. Государство старается напомнить о себе, как только ты выходишь за порог своего дома.

Поэтому, ни на какую государственную "пенсию" не рассчитываю. Стараюсь по мере возможности сейчас вести дела таким образом, чтобы с приходом пенсионного возраста не иметь насущной потребности в этой самой государственной "пенсии".

Олег, Вы получаете военную пенсию, а она сейчас приличная. А baddy приводит расчеты по трудовой пенсии по старости. Расчеты некорректные, все вообще не так, период дожития с 2013 года составляет 19 лет, а вот минимально возможный срок, который учитывается при перерасчете пенсии работающего пенсионера, до 2013 года был 14 лет, сейчас - 16 лет! то есть взносы работающих пенсионеров размазываются тонким слоем по годам.
Единственно, что верно: откладывая деньги в банк самостоятельно, можно обеспечить неплохой довесок к пенсии. Что особенно актуально ввиду очередной пенсионной реформы, цель которой - снизить обязательства ПФР перед пенсионерами, т.е. найти основания для снижения ежемесячной пенсии на законных основаниях.
P.S. Не падайте только, но по должности я шеф-редактор журнала "Пенсионное обеспечение". И самой меньше года до пенсии:((((((

Да, что касается накопительной части, у кого она есть, - то это действительно профанация, если говорить о ВЭБе. Общий размер пенсии у большинства участников накопительной системы будет ниже, чем у тех, кто из нее выйдет или в силу возраста в нее уже не попал. Но в то же время те, кто передавал накопления в один из ведущих НПФ, в длительной перспективе проиграть не должны.
Но вообще здесь столько тонкостей и заморочек, что нескольких номеров журнала не хватит, чтобы это объяснить. В Инете у нас странички нет, к сожалению, а то дала бы ссылку.

Ребят, просветите дремучего, от размера з/п пенсия зависит? Или, выше чего-то, как я понимаю, сегодня, это 12 тыр, пенсия у обычных людей быть не может?
Да, накопительная часть меня не касается.

Strusto, у людей, кот. начали труд. деятельность до 1 января 2002 года, пенсия рассчитывается по довольно сложной формуле - часть за советское время, часть за время после указанной даты. Так вот, после 1 января 2002 года зарплата и стаж для расчета пенсии не имеют значения. Имеет значение только сумма перечисленных страховых взносов. Из нее рассчитывают условный пенсионный капитал, который делят на так называемый период дожития. А вот сумма взносов как раз зависит от заработка. То есть, если говорить о периоде после 2002 года, то связь пенсии с заработком здесь опосредованная.
Верхнего ограничителя размера пенсии сейчас нет. Но внутри самой пенсионной формулы существуют ограничители, которые не позволяют достичь высокой пенсии. Я говорю о трудовой пенсии по старости. То есть не о военной и не о пенсии госслужащих. Там расчеты идут по-другому, в процентах от оклада.

Некоторые наши эксперты утверждают, что если бы почти половина экономики России не была в тени, нынешние пенсии были бы вдвое выше. И при этом взносы (т.е. нагрузку на работодателя) можно было бы снизить. Но это все благие пожелания.

Эх, куды бы на госслужбу пристроиться? :)

Strusto, в армию иди)))))))))))))))

Не возьмут, старый уже :)

Мда, мрачноватое будущее у вас, перспективные пенсионеры......

Мы еще посмотрим кто кого, государство нас или мы государство )))

п.с. Честно говоря глядя на окружающих людей, уверен на 99%, что и на пенсии буду работать, как это делают все наши пенсионеры. На одной пенсии и ноги протянуть не долго...

А здоровья, точно, хватит, уверены???

Наола, подскажите пожалуйста, какая самая большая пенсия теоретически возможна к получению мужчине, без всяких льгот (не госслужащий, нет северного и вредного стажа и т.д.) год рождения 1953, стаж 39 лет? Зарплату считаем 180 руб (по уровню 1985 г.)?

Госслужба Госслужбе рознь! Я,например, государственный гражданский служащий. Ведущий специалист-эксперт с максимальной выслугой (выслуга со службы учлась в стаж на гражданке). Получаю на руки со всеми надбавками чуть больше 13 тысяч! Если бы не "военная пенсия", то пухли бы с голоду. Так что не все так прекрасно на госслужбе. Правда, не везде. Бывает и денежная.:sorry:
Кстати, оклады в нашем ведомстве не пересматривались с 2007 года. В прошлом октябре вроде увеличили на 6%, что в денежном эквиваленте вылилось в 800 рублей. Так с Нового года срезали премии и все вернулось на круги своя + с 1 апреля провели сокращение, обязанности сокращенных перераспределили среди оставщихся.

У меня пенсия 12 - 7 от моего ведомства + 5 от Собянина. 20 лет стажа. 20 лет жизни убил........

почему так однозначно???

Перефразируя известное высказывание - "О пенсии думать ни кому не рано и ни когда не поздно!"
Только вот чиновникам на эти наши думы начхать!
Копить "на старость" в банках после всех этих деноминаций, обвалов и кризисов - тоже как-то стремно!
Но и надеяться на милость государства тоже.
Вот оформил я тут на днях удостоверение "Ветеран труда"...
Так оказалось, что за более чем четвертьвековой стаж мне будет полагаться за это от родного Отечества аж (страшно подумать) 450руб в год!!!
Да и то, только после того как я выйду на пенсию. Как раз на бутылку водки хватит...
Вот оно мерило наших заслуг перед Родиной в глазах чинуш.
При этом себе любимым, они щедрой рукой "отрезают" пенсии по нескольку десятков, а то и сотен тысяч...
Так что придется мне наверное трудиться до гробовой доски, как это делали почти все мои родственники. Не взирая на здоровье и возраст.
Хотелось бы чтоб у молодого поколения все было иначе!

Конечно не уверен, но по здоровью и работу найти придется соответствующую.

Вот и комне этим летом пришла пенсия ... оборваная вся,худенькая такая,маленькая и жалкая.Жить с ней дружно я все равно несмогу,придется работать,работать,а потом снова работать.Копить в банке.? Уверен накопления сожрет инфляция аль чего почище,одним словом государство (пофамильно перечислять не буду,сами его знаете.Для тех кто не знает-Государство живет в Москве и перемещается на черных машинах с мигалками) Раз я сижу на этом форуме понятно,что мульенов я не накопил.Вот и весь мой выбор.Обсуждай,не обсуждай,а работать все равно придется.Думаю что и у многих здесь выбор приблизительно схожий... Кстати когда выгонят на пенсию то же буду делать ветерана труда.У нас ребята которые его сделали говорят,что за него докидывают аж тыщу..:dash1:

У меня уже 5 лет пенЗия. Ещё не проверял ни разу, скока там на карточке накопилось. Пущай капает потихоньку, мне на старости лет будет на Шо жить.

выдержка!

А я не смотрю и не думаю.До пенсии редко кто сейчас доживает.Вот так вот грустно.

К сожалению, расчет пенсии очень-очень индивидуален! К тому же я не знаю, сколько за вас перечислено взносов после 1 января 2002 года, а это один из важнейших показателей, по которому рассчитывается пенсия. Но по опыту людей, выходящих на пенсию в этом году с максимально возможными соотношениями заработков и максимально возможными взносами (их же тоже не со всей зарплаты берут, есть потолок для высоких зарплат) - так вот, по опыту этих людей могу сказать: максимум, что они получили, - 14 тыс. руб. Но это приблизительно, так как у каждого все-таки своя дореформенная биография (стаж, за который производится так называемая валоризация пенсии).
Но вот что Вам надо иметь в виду. Для расчета пенсии за период до 2002 года берется отношение среднемесячного заработка работника за любые 5 лет подряд к среднемесячному заработку по стране за этот же период. Один год - не показатель. Но у вас по 1985 году отношение заработков будет не максимальным (максимальное - 1,2, т.е. зарплата должна быть на 20 проц. больше средней по стране). А средняя зарплата в 1985 г. была 199 руб. Если такое же соотношение будет у Вас и по всем остальным годам "пятилетки", то пенсия будет не очень большой.
Другой вариант исчисления соотношения заработков - это зарплата за 2000-2001 год. Если она была выше 1793,40 руб. в среднем за все эти 24 месяца, то соотношение будет максимальным - 1,2.
Кроме того, если у вас была большая белая зарплата после начала реформы, с 2002 года, и за вас уплачивались взносы в ПФР, то величина пенсии может быть близка к той, о кот. я написала (13-14 тыс.). Из моих читателей и знакомых выше ни у кого не было (если не считать северян).
Но, повторю, все расчеты пенсии строго индивидуальны. И дико запутаны! рассчитать вручную практически невозможно, в ПФР есть специальная программа для расчета пенсий. Но поскольку я в этом ведомстве не работаю (а, напротив, его критикую в своем журнале), доступа к этой программе у меня нет. А считать по формуле - убьешься и запутаешься. Там сплошная математика. Хотите, скину Вам в личку пример расчета?

Наола, подскажите пожалуйста, имеет ли смысл переводить накопительную часть пенсии из управления государственной компании?

Наола, вопросик, если можно. Организации, где я работал в советское время, еще существуют, есть ли смысл пытаться получить от них справки о моей з/п в те годы? Или вся эта инфа в собесах, или как это правильно называется, существует?
Спасибо :)

Джити, я бы посоветовала перевести в один из трех лидирующих НПФ, которые по-любому не рухнут - "Лукойл-гарант", "Газфонд", "Благосостояние" (это РЖД). Не сочтите за рекламу только! Их доходность из года в год выше, чем, чем у ВЭБа. Своих сыновей вот никак не сподвигну перевести накопления в какой-нибудь из этих НПФ, ленятся написать заявление.
Strusto,
справки берите обязательно!!!!!!! Если организации ликвидированы, то первичные документы учета (ведомости на зарплату) должны быть сданы в местный архив.
В органах ПФР есть данные о Ваших заработках только с 2000 года (в редких случаях - с 1998 года, так как система автоматического учета зарплаты вводилась по России с 98 года поэтапно, и переход к ней завершился в 2000 году).
Обычно делается так: будущий пенсионер приносит свои справки (лучше не за 5 лет, а вообще за всю трудовую деятельность), и работники ПФР на их основании выбирают наиболее выгодный период, где отношение зарплаты работника к средней по стране было наиболее высокое.
А после 2002 года заработок для расчета пенсии вообще не берется, только сумма перечисленных взносов.

---------- Сообщение добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:38 ----------

Strusto, вот еще что важно!
Справки могут вообще не понадобиться, если в 2000-2001 годах ваш среднемесячный заработок был выше 1793,40 рубля, то есть в 1,2 раза выше среднемесячного заработка по стране за те же годы. Он тогда составлял 1494,50 рубля. И данные по Вашему заработку за этот период в ПФР есть.
Короче! Берете свой паспорт, копию трудовой и страховое пенсионное свидетельство. И идете в Ваш территориальный отдел (управление) ПФР с просьбой сделать оценку пенсионных прав (они ее обязаны делать по закону и в любое время, когда к ним человек обратился). Там посмотрят, какой у вас был заработок за 2000-2001 год, и если он выше той самой суммы - 1793,40 рубля, то никаких справлок брать не надо. А вот если ниже - то имеет смысл поискать более выгодный период, т.е. взять справки за дореформенные годы (до 2002 года). Причем, как я уже написала, за 2000-2001 справки не нужны, эти данные уже есть в ПФР.

Спасибо большое, Наола, за совет :)

Наола, спасибо!

это как делается?

Идете в ближайший офис одной из этих компаний и заключаете с ними договор, заполняете заявления о переводе вашей накопительной части в НПФ и все. Вариант второй: многие компании посылают своих агентов ходить по квартирам с предложением заключить договор. Подавляющее большинство людей отказывается. Моя жена подрабатывает агентом НПФ "Доверие", поэтому знаю. Люди совсем не хотят думать о своем будущем, и многих пугает слово "негосударственный". Объясняешь им, что в ПФ деньги обесцениваются год от года, а они в ответ:"ну и что, мы ценим СТАБИЛЬНОСТЬ"!
Смешно!

Чо-то мне подсказывает, что аффтар покурил. В нашем государстве арифметика Пупкина не работает. Я тут с женой уже прикидывал, что работать будем пока не помрем и это учитывая моего гвардии майора запаса. Даже если ты себе это скопишь на пенсию, хи-хи, то государство гарантирует только 700тыр, ну и устроит какойнить дефолт, чтобы и их не осталось. Люди, храните деньги за рупь ежом или в банке трехлитровой

Galateya, способов перевода существует несколько. Можно подать заявление через ближайшее к Вам отделение ПФР, можно даже через Сбербанк.
Но подъехать заключить договор с выбранным негосударственным фондом все равно придется.
вот цитата с сайта ПФР:
"Для перевода средств накопительной части трудовой пенсии в негосударственный пенсионный фонд необходимо:

Выбрать негосударственный пенсионный фонд (далее - НПФ) из числа указанных в перечне НПФ, осуществляющих деятельность по обязательному пенсионному страхованию, для формирования накопительной части своей трудовой пенсии.

Обратиться в выбранный НПФ для заключения договора об обязательном пенсионном страховании.

Не позднее 31 декабря текущего года направить заявление о переходе из Пенсионного фонда Российской Федерации в негосударственный пенсионный фонд, осуществляющий обязательное пенсионное страхование, одним из следующих способов:

лично в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации;
лично в организацию, с которой Пенсионным фондом Российской Федерации заключено соглашение о взаимном удостоверении подписей;
иным способом (по почте или с курьером), при этом установление личности и проверка подлинности подписи застрахованного лица осуществляется нотариусом или в порядке, установленном п.3 ст.185 ГК РФ.".

Bazil, Вы правы, статус негосударственного фонда отпугивает людей. Хотя в части обязательных пенсионных накоплений НПФы действуют абсолютно по тем же правилам, что и государственный ПФР. И порядок инвестирования тот же, только инструментов чуть-чуть больше (за счет чего можно получить более высокий инвестиционный доход), и правила выплаты такие же. И гарантии одинаковые - что бы ни случилось, государство гарантирует сохранность внесенных взносов в номинале (без учета инфляции и инвестдохода, что, конечно, абсолютно невыгодно).
Еще важная инфа для тех, у кого продолжают формироваться накопления (люди 1967 г.р. и моложе). До конца 2013 года вам надо определиться, по какому тарифу работодатель должен делать за вас взносы на накопительную часть. Сейчас этот тариф 6 процентов от зарплаты. Но у вас есть право оставить на накопления 2 процента, а 4 процента вернуть в страховую часть, которая индексируется дважды в год примерно на 10 процентов. Т.е., это больше доходности многих НПФов и выше инфляции.
Прошу прощения за столь сумбурные объяснения. У нас такая головоломная пенсионная система, что даже специалисты в ней путаются.
О расщеплении накопительных взносов можно почитать здесь
http://www.pfrf.ru/press_center/57623.html