Беспилотники за рулем
 

Лично я жду когда за руль посадят роботов управляемых централизованно.

Тогда возникнет много этических проблем, вот один размышляет об этом:
http://masterok.livejournal.com/3128518.html
Информация годичной давности, но в сейчас и в будущем будет актуальна возрастать проблема.

В 1975 году на ПОЕЗДАХ ПИТЕРСКОГО МЕТРОПОЛИТЕНА была введена система автоведения. Поезда метро уже тогда могли работать без машиниста... А лет 5 назад проскочила инфа, что одно из московских депо обкатывает трамвай-беспилотник... И что-то как-то оно не видно их...
Интересно, трамвай - беспилотник будет тормозить на юз перед кошкой, роняя пассажиров в салоне?

Можно пройти тест и посмотреть, сравнить результаты:
Moralmachine
Там как раз выборе есть угрохаться самому или угрохать других, ну и выбор кого бы вы хотели сбить ... Ох уж эти англосаксы, всё просчитывают, только не в ту сторону :smile:

Он будет ехать с оптимальной скоростью и "кошку" увидит вовремя. А не когда мега-важная смс была дописана и мега-козюля из носа извлечена.

Че то в результатах теста женщин больше погибает (если я правильно понял, что это общие результаты, а не только мои)

Всё запутано, для одних животное будет важней человека, для других ваша (условно) мама ничем не будет отличаться от не вашей бабушки, короче психбольница. Я голосовал за экстренное торможение и не изменение траектории, однако сайт выдал агрессивность выше чем у других.Если электронике дать возможность выбирать "зарядив" соответствующим алгоритмом, то в будущем может наступить апокалипсис, когда машина решит прервать существование человечества, решив таким образом сохранить природу... А может это и верно будет с какой то стороны :mda: Впрочем всё похожее уже написано фантастами.

Так я понял, что этот сайт набирает базу для определения морально-этических принципов поведения беспилотных авто.

все принципы прописаны в ПДД.
а сайт может просто рекламировать новые технологии. либо наоборот, что скорее.

да и нужно не у толпы сидящей за монитором интересоваться, а у профи. ситуация, когда у автономного авто отказали тормоза просто сложно представить. да и ведь есть выбор не только прямо ехать или в блок ( вот откуда он в нормальных странах?), но и в бордюр например))

Ага...:sarcastic: А кошка будет бежать с оптимальной скоростью и вовремя увидит "трамвай".:sarcastic::sarcastic::sarcastic:
:thank_you2:И что есть оптимальная скорость, когда "нечто" имеет шанс на непрогнозируемое, неадекватное пересечение с траекторией движения из зон ограниченной видимости??? :punish::search:

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:07 ----------

В чем по Вашему глобальные отличия тормозной системы автономного авто в плане безотказности, от обычного???:search:

И что ПДД говорит, кого выбирать давить - бабушку или дедушку?

Насколько помню из прессы автономное авто уже в кого то въезжало.:thank_you2:

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:13 ----------

Тут так... профессионалы из прошлого сразу обо что либо "тормозили" выбирая места где нет людей, либо сразу "валили в поле", не щадя свою жизнь.... профессионалы сегодняшние под предупреждающие "своих" крики в рацию, тормозят о "маленьких" спасая свою шкуру и товар.:sad:

TolR, это все понятно. Просто тест был про морально-этическую сторону ДТП - надо выбрать кто умрет, без вариантов бескровного решения вопроса.

Им надо ещё куриц наших подсунуть, все знают об их непредсказуемости (в отличии от гусей например), хотя сейчас их и в деревнях мало видишь на дорогах. Обязательно побежит к тебе под колеса ... ни какой компьютер не успеет не то что исполнительным механизмом среагировать, а даже обсчитать возникшую ситуацию.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:47 ----------

В ПДД вроде не нужно менять траекторию движения и принять меры к экстренной остановке.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------

И автопилоты Tesla, автопарковщик Volvo и прочие, много материала спрятали с глаз, да и в Германии кажется робот просто убил ремонтника, он его просто "в упор не заметил".

Насколько не изменяет память, именно по этой причине в Советское время за курицу не было штрафа, а за гуся был...:drinks:
Да ПДД в сегодняшнем виде таковы, что иногда выбор стоит между быть правым по ПДД, но мертвым, либо виноватым, но живым. :sad:

во первых- в прокладке. как выше написано автопилот всегда во внимании и не нарушает правила, учитывает реальное сцепление с дорогой получая инфу напрямую от всех датчиков авто, плюс возможная помощь онлайн и навигации ( опасные перекрестки, пробки).
во вторых- автономное авто по умолчанию под ударом и в нём будут использоваться более продвинутые тормозные системы, которые не поедут, если есть косячки)) плюс будет высокий уровень самодиагностики включая счетчики износа, когда тормоза отработав определённое количество раз попросятся на замену.
в третьих- автопилот сможет быстрей и эффективней тормозить двигателем и вспомогательной тормозной системой.

как бы более вероятный вариант, это либо хакинг системы или полное падение систем.

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:05 ----------

как что- ТОРМОЗ!!!

Ок. Тормоз нажат, но машина едет все равно. Кто должен лишиться жизни по ПДД?

По Вашему тормоза отказывают лишь у нарушителей ПДД???...:friends::sarcastic::sarcastic::sarcastic ::pardon:
Тогда уж логично предположить, что он и сам не поедет пока в нем есть "косячки",...:sarcastic: только есть сомнения что от таковых ему удастся ПОЛНОСТЬЮ избавиться даже в серийной версии когда таковая появится.:thank_you2:

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

Если в программе не будет явных приоритетов "дед/бабка" автомат зациклится и задавит обоих.:sad:

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:23 ----------

С чего бы это вдруг, тем более для динамично меняющихся ситуаций с разнообразными слабо предсказуемыми вводными и меняющейся по ходу их приоритетностью??? Если даже с шахматами в которых все ходы и их возможные варианты машина может просчитать, долгое время было не всё так просто, да и даже сейчас без времени на размышление "машина" в значительной части случаев продует человеку. :thank_you2:

Для этого и делаются подобные тесты - выявить наиболее приемлемую модель поведения ИИ в сложных ситуациях.

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------

Искусственный интеллект далеко уже шагнул. Может воспринимать и обрабатывать информацию должным образом, и гораздо быстрее человека.

А что тут выявлять?... Наклейки на дверях видел???... Дедов там нет.:friends:

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:33 ----------

Это лишь кажется... и представляется средствами массовой информации.
Машине всегда нужно отработать заложенные в нее алгоритмы, а человек способен на мгновенные неординарные решения.

Я вообще то работаю в этой сфере (не в СМИ), хорошо представляю на что ИИ способен.

Тут важный факт в какой области его способности применять.:thank_you2::pardon:

по ПДД никто. сама возможность выбора жертвы может поставить крест на автопилоте.

Да в какой ни применяй, он же обучаемый, на что научишь, то и будет делать. Есть нюансы, но для дорожного движения они не принципиальны.

---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:46 ----------

А на водителе из костей и мяса почему не ставит?

осталось только вспомнить про время реакции у человека))
вы в курсе, насколько позже выстрела должен среагировать спринтер в легкой атлетике, что бы не получить фальстарт?

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:47 ----------

он платит))
ну и кассаясь- кого будет выбирать спасть автопилот- то же- того кто платит ( т.е. водителя или пассажира).

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:48 ----------

да ладно- смартфон с этим справится- был бы правильный алгоритм))

кстати- в шахматах давно уже рулит комп, а не человек.

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:49 ----------

естественно- на дорогу поедет исправное авто)) что тут смешного.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:51 ----------

приоритет будет, и не факт, что не подпрыгнуть)) или подушку для пешехода открыть- у автомата есть на это время, а большинство водителей даже до ручника не дотянется.

С чего ты вдруг так решил?
Только вернемся к тому что делать он это сможет по написанным алгоритмам, просчитывая их, а ситуации на реальной дороге со множеством мутных параметров, и постоянно меняющейся их приоритетностью...:thank_you2:
И конечно же тебя Жень и Василия с его спринтером возможно и устроит на дороге этакий "автоматический лох", так как думаю видели кадры движения подобных авто.:thank_you2:

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Мне очень импонирует Ваш ни чем необоснованный оптимизм.:friends:

Вот он - главный момент - уязвимость системы при обучении (самообучении), может наступить момент и все автопилоты получат алгоритм валить всё и всех одновременно. Вечный вопрос - насколько можно доверять интеллектуальным системам и сколько в них "закладок", которые могут сработать в любой момент. Ведь как правило все новые технологии обкатываются и внедряются в первую очередь в военном деле и направлены на разрушение.

самым медленным будут исполнительные системы- а мозги способны быстро всё просчитать. как и куда ехать- дело наживноё, тот же логан был спроектирован на компьютере и только до ума доводился уже на полигоне.


именно по этому и будут до упора держать выход на общие дороги автопилотов.
возможно сделают отдельные полосы или пустят на полосы с ОТ для начала.

Если у "нечто" есть шанс на неадекватное пересечение траектории движения, то это проблемы "нечто". В ПДД и ГК это прописано.

мы вот про машинки с ИИ думаем. а вот тот же интелект управляет движением в больших городах- стоит там светофоры на всем зеленный включить и что будет(( да просто отключить лепестричество в городе, особенно в мороз.

Тут вопрос кто и какую выгоду получит от этого, именно деньги всегда на первом месте.

Hunter73, ну у террористов свои цели. у вымогателей свои. да и просто обиженный программист чего может намутить.

В том тесте у беспитлотника два пути: прямо и на встречку. У него в мозгу вариантов больше нету. А человек (не бухой, не под дурью и не пациент "Кащенко") никого не убил бы. Там, в тесте, справа по ходу свободно. Человек объехал бы по обочине/тротуару.
Не готовы беспилотники к существованию бок о бок с людьми. Не могут они, на сегодняшний день, просчитать все возможные варианты развития событий.
Вот по этому в метро рулит машинист, а дублирует его комплекс автоматики, который может без участия человека вести состав. По той же причине нет роботов-трамваев. Чего уж говорить об автомобилях на наших дорогах!

Помнится, читал на ленте мега-секретный материал про гугломобили:

За отчётный период роботы от гугла 11 раз попали в ДТП.
2 раза их притёрли при перестроении и 9 раз им въехали в зад.

В данном споре искуственного интеллекта и природной тупизны победитель очевиден.

Тест описывает " крайние" ситуации, в которых и у человека не будет выбора в виде тротуаров, бордюров и прочего, и предназначен он не для того чтобы показывать водительское мастерство, а для набора базы морально-этических норм общества.

Одногрупнику по институту, после покупки им первого в жизни авто, почти сразу въехали в зад, он купил другое и снова всё повторилось, и так за небольшой срок !!! 4 раза... так вот чтобы его не обидеть пришлось мягко намекнуть, что хоть его ни разу и не признали виновным, он что-то явно делает не так...
А касательно авто с искуственным интеллектом, не слышал о приведенных примерах аварий, слышал об одной на пересекающихся курсах, но глобально это ничего не меняет, от притирающих/вырезающих способны уйти в большинстве случаев даже "блондины", если они не чрезмерно уперты, а гугломобилю, это по Вашим примерам слабо.

В том-то и дело, что надо выкинуть живых из-за руля. Тогда даже учить робота уворачиваться не надо будет. Сэкономим десяток килобайт программы.

А гугломобили сцепить "паровозиком"..:pardon::rofl::rofl:

Я уже читал о разработках "паровозика", типа выезжаешь на автобан, пристраиваешься в зад "паровозика" из автомобилей, передаешь управление машиной головной тачке и занимаешься своими делами, а местах съезда тебе приходит сигнал что пора "брать авто в свои руки". Что то типа этого. Короче велика фантазия человека, а вот реализации ждать можно долго.

"Паровозики" за двести лет себя зарекомендовали очень хорошо. Вагоны крайне редко друг друга подрезают и пишут всяческие СМС.

А вот заставить отдельные машины снизить скорость перед сужением и увеличить в сужении может только централизованное управление.