Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Контрольные лампы и диагностика (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=158)
-   -   Диагностика с помощью Android и ELM327, Renault Can Clip (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=7561)

maslovyu 11.04.2017 16:23

Диагностика с помощью Android и ELM327, Renault Can Clip
 
Вложений: 15
Цитата:

Сообщение от Серёга-73 (Сообщение 458583)
С помощью проги разработанной ребятами-программистами из рено-клуба, с помощью посредника ELM327 (необходима версия 1.5, версия 2.1 не работает!) и устройство на Android/Андроид мы можем получить простой аналог Renault Can Clip, (не путать с визуальными прогами типа Torque, Автодоктор и т.д.) - программа, которая способна читать электронные блоки авто, выдавать исполнительные сигналы на агрегаты...

Единственная разница от Клипа, то что визуальная оболочка программы на уровне BIOS или помните команд Бэйсика... Чёрный экран, меню в строчку и отвечаешь на вопрос соответствующим символом (буквой) ну и прошивки пока не умеет заливать... но ребята-программисты рено-клуба работают над усовершенствованием!

Кому интересно, то полный и оригинальный вариант читайте тут: https://www.drive2.ru/l/451695045804818489 - там есть процесс установки проги на Android/Андроиде, советую соблюдать порядок установки (и да... очень долго может устанавливаться архив с базами данных клипа - лучше их сразу кинуть на флэшкарту и с неё устанавливать, чем через шнурок с компа).

П.0 - необходимое железо
  1. Телефон на Android/Андроид
  2. ELM327-адаптер v.1.5 (это важно, с 2.1 работать не будет). Если у вас есть сомнения по поводу происхождения адаптера, то одним из способов проверки м.б. установка приложения ELM327 Identifier - https://play.google.com/store/apps/d...m327identifier.
    Возможные варианты

    1. Нормальный адаптер v.1.5 должен поддерживать все команды до 1.4 включительно
    http://duster-clubs.ru/forum/attachm...chmentid=70406
    2. Ненормальный адаптер v.2.1 выдаcт что-то типа такого. Это не говорит о том, что он не будет нормально работать с другими программами, но для нижеследующего, к сожалению, не подходит
    http://duster-clubs.ru/forum/attachm...chmentid=70392

П.1 - установка софта на телефон (root-права не обязательны)
Полный вариант с описанием процесса доступен по ссылкам: 1 и 1. Здесь подбор в одном месте последних (на момент написания) версий программ.
  1. Устанавливаем - Scripting Layer for Android (SL4A)
  2. Устанавливаем - Python For Android (Py4A)
    Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

    Тыкаем в кнопочку Install (нужен инет, если важно, то делайте при наличии wi-fi, а не мобильного инета)
    http://duster-clubs.ru/forum/attachm...chmentid=70394

    Получаем результат
    http://duster-clubs.ru/forum/attachm...chmentid=70393
  3. Переносим содержимое папки scripts из данного архива https://yadi.sk/d/vX5m_fsy3GrhGF (в архиве я собрал база с данными от Clip v164 от 22.01.2017 и версия скрипта PyRen v0.9.a от 26.03.2017 - последние на момент написания) в папку sl4a/scripts. Должно получиться что-то типа такого:
    Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

П.2 - Настраиваем телефон на работу с ELM327
  1. Втыкаем адаптер в разъем в бардачке машины
  2. Включаем зажигание (предпоследнее положение, следующее уже стартер :))
  3. Включаем Bluetooth на телефоне и подключаемся к адаптеру. При необходимости вводим PIN-код типа 1234 или 000.
    Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

П.3 - Подготовка работы со скриптом
  1. Запускаем на телефоне SL4A
  2. Для проверки приборов и связи между ними можно для очередной убежденности в правильности своих действий запустить chkelm_4a_launcher.py (тыкаем в него и выбираем левый черный прямоугольничек с командной строкой), выбрать адаптер
    Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

    Должны побежать строчки с командами и [OK] - значит все нормально, в конце могут быть ошибки из-за проверки команда для более старшей версии ELM - ничего криминального в этом нет.
    Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

  3. Аналогичным образом (тыкаем в него и выбираем левый черный прямоугольничек с командной строкой,
    выбираем нужный адаптер) запускаем pyren_4a_launcher.py. Ждем пока идет процесс, в результате получим что-то типа такого.
    Текст по умолчанию очень мелкий, изменять его размер можно с помощью кнопок изменения громкости.
    Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
  4. Выходим из программы
  5. В телефоне с помощью файлового менеджера идем в уже знакомую папку sl4a/scripts. В ней находим папку pyren09a и удаляем файл savedEcus.p, а также стираем содержимое папки cache

П.4 - Работа со скриптом
  1. Запускаем по выше описанной схеме pyren_4a_launcher.py.
  2. В результате загрузки должен появиться список моделей Рено. Наши дастеры - 38 (Ф1) и 50 (Ф2). В новой версии Clipa имеется также и наш Kaptur:
    Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
  3. Выбираем нужный номер и ждем опрос всех блоков. Первый раз будет достаточно долго. В результате получим что-то типа такого (раньше в п.3.3 видели похожую картинку, но это уже для нашей конкретной машины):
    Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

П.5 - Примеры различных доработок
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

пока здесь пусто


Полезная информация - http://www.duster-clubs.ru/forum/sho...863#post512863

PyRen with CLIP 176 database (Windows, Android) - http://www.duster-clubs.ru/forum/sho...267#post520267

maslovyu 11.04.2017 16:36

Вложений: 2
Из интересного, что успел увидеть у себя на машине - данные про градации показометра уровня топлива. Наверное все-равно будет завязано на глюки самого ДУТ, но интересная картина получается - на верхней палочке, особенно, если бак оказался большим, вообще можно проехать километров "ох как много" - 37литров заявлен порог "когда упадет верхняя палочка"...

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...chmentid=70398

Еще момент, который найден сам по себе, еще надо будет найти как его убрать - автовключение заднего дворника:

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...chmentid=70399

Dust93 11.04.2017 19:37

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 471875)
Еще момент, который найден сам по себе, еще надо будет найти как его убрать - автовключение заднего дворника:

Зайди на соседний форум, там эта тема обсуждалась.
Или здесь посмотри https://www.drive2.ru/l/462768227408150914/

cap obvious 11.04.2017 20:12

Коды эти (диагностические и управляющие) где-нибудь распедалены? Или предлагается использовать метод тыка?

maslovyu 11.04.2017 21:49

Цитата:

Сообщение от Dust93 (Сообщение 471889)
Или здесь посмотри https://www.drive2.ru/l/462768227408150914/

ноутбука под рукой нет, тем более чтобы просто так свободно между делом попробовать минут несколько. только до выходных и дачи. я вот прошедшие выходные провозился с этой штукой и планшетом, ну никак не получалось, все думал что я не так делаю и что именно не работает. попробовал на телефоне - все прошло почти с 1го раза, потом обновил версии до последних и стало еще лучше. телефон всегда в кармане и больше подходит для простых проб при ограниченном времени

cap obvious, наверняка все где-то есть. если кто-то захочет и сможет поделиться своими соображениями на этот счет, то будет только полезно всем. примеры разные будем собирать в шапке темы

11vasya 11.04.2017 22:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 471875)
вообще можно проехать километров "ох как много" - 37литров заявлен порог "когда упадет верхняя палочка"...

ошибаетесь- 37 это уже вторая упадёт. первая упадёт на 44 литрах ( индикатор заполнен).

у меня, кстати, немного другие цифры ( вторая палка падает при 40 литрах).

11vasya 11.04.2017 23:40

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 471875)
автовключение заднего дворника:

это уже не с помощью телефона ( насколько я понимаю, авторы бояться последствий от кривых ручек) https://www.drive2.ru/l/462768227408150914/

maslovyu 12.04.2017 00:07

11vasya, Насчёт других цифр непонятно, но такая же кривая наружняя температура...
Освоим и ddt, все пригодится в жизни

Сергей 698 24.04.2017 09:15

Вложений: 3
Вот у себя чего нашел. Кто знает, что это означает? И где блок АВС?

Dust93 24.04.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 471875)
Из интересного, что успел увидеть у себя на машине - данные про градации показометра уровня топлива. Наверное все-равно будет завязано на глюки самого ДУТ, но интересная картина получается - на верхней палочке, особенно, если бак оказался большим, вообще можно проехать километров "ох как много" - 37литров заявлен порог "когда упадет верхняя палочка"...

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...chmentid=70398

Где-то в инете видел расшифровку такой странички.
Суть ее в следующем (по твоей картинке): первая палка погаснет, когда в баке будет от 44 до 50 литров, вторая 37-44, третья 31-37 и т.д.
Судя по всему, так оно и есть.

maslovyu 24.04.2017 22:25

Dust93, Да, я что-то с начала неправильно думал, типа переход на нужную палочку, а на деле это переход с неё вниз (по расходу).
Т.е. как станет < 44 будет не все палочки, а одна потухнет.

Я щас собираю табличку по расходу топлива между палочками. Потом (после набора статистики) сравню с разницей по данной картинке.

lorans 10.01.2018 22:04

Все сделал по инструкции. При выполнении п.3 не определяется Bluetooch Device. ELM 327 v.1.5 Другими диагностическими приложениями определяется и работает нормально. Что может быть?

maslovyu 10.01.2018 22:08

lorans, планшет / телефон ? Я на планшете тоже не смог заставить работать, хотя другие приложения нормально работали, а вот с телефоном получилось с первого раза без проблем. Не знаю в чем причина...

lorans 10.01.2018 22:28

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 506226)
lorans, планшет / телефон ? Я на планшете тоже не смог заставить работать, хотя другие приложения нормально работали, а вот с телефоном получилось с первого раза без проблем. Не знаю в чем причина...

Телефон Android 5.1.1

lorans 12.01.2018 22:52

Разобрался! Проблема была в версии скриптов Python. При нажатии Install обновление происходит онлайн до версии 33. Этого делать не надо!!! Надо обновлять вручную нажав кнопку Local Install. Файлы для обновления Python и скрипт PyRen 0.9j брал здесь https://www.drive2.ru/l/9214434/
Появился очень удобный графический лаунчер в котором выбрал тип подключения и всё заработало)))

alexesuser 25.02.2018 14:40

Подскажите, как справиться в даунгрейдом Питона? У меня стоит версия 33. Если полностью удаляю питон и SL4A, при повторной установке через Localinstall все равно ставит версию 33, хотя сеть полностью отключена.

alexesuser 25.02.2018 14:41

Цитата:

Сообщение от lorans (Сообщение 506471)
Разобрался! Проблема была в версии скриптов Python. При нажатии Install обновление происходит онлайн до версии 33. Этого делать не надо!!! Надо обновлять вручную нажав кнопку Local Install. Файлы для обновления Python и скрипт PyRen 0.9j брал здесь https://www.drive2.ru/l/9214434/
Появился очень удобный графический лаунчер в котором выбрал тип подключения и всё заработало)))

Как теперь вернуть версию 26? Удаление и повторная установка все равно дают версию 33, даже через Local Install b отключенной сети.

lorans 25.02.2018 23:21

Цитата:

Сообщение от alexesuser (Сообщение 512470)
Как теперь вернуть версию 26? Удаление и повторная установка все равно дают версию 33, даже через Local Install b отключенной сети.

Надо ставить все как в инструкции.

alexesuser 26.02.2018 05:51

Удаляю с планшета SL4A b Python, снавлю все заново.
При выполнении пункта 1.2 инструкции под кнопками у меня следующая строка: Version Available: Bin: 33 Extra: 33 Scripts: 26.

vvm317 26.02.2018 14:27

Цитата:

Сообщение от alexesuser (Сообщение 512576)
под кнопками у меня следующая строка: Version Available: Bin: 33 Extra: 33 Scripts: 26.

Не бери в голову, главное положить три zip файла куда указано. И нажимать ТОЛЬКО locsl install! И установится именно то что в этих трёх zip'ах!!!

alexesuser 26.02.2018 18:02

Цитата:

Сообщение от vvm317 (Сообщение 512689)
Не бери в голову, главное положить три zip файла куда указано. И нажимать ТОЛЬКО locsl install! И установится именно то что в этих трёх zip'ах!!!

Теперь еще меньше понимаю, где эти 3 zip файла? Питон же ставится одним пакетом...

vvm317 27.02.2018 11:07

"alexseuser"! По этой инструкции делал? Она находится по ссылке данной "lorans"-сом!!! Пункт третий о "трёх файлах" :rtfm:
Часть третья: PyRen на Андроид

Начиная с новой версии 0.98 разработчики добавили возможность запуска скрипта из под Андроид. Для этого на устройство ставится SL4A и Py4A и запуск выполняется через скрипт лаунчера pyren_4a_launcher.py либо в более новых версиях через универсальный лаунчер — _pyren_launcher.py.

Порядок установки:
1. Скачайте SL4A Application, файл sl4a-r6.1.1-arm-debug.apk
2. Скачайте PythonForAndroid, файл PythonForAndroid-debug.apk
3. Скачайте три файла для установки Python_for_Android с github разработчика: python_scripts_r26.zip, python_extras_r29.zip и python_r29.zip
4. Разрешите возможность установки неизвестных приложений "Unknown Sources" на вашем устройстве.
5. Установите первое приложение: SL4A Application
6. Установите второе приложение: PythonForAndroid
7. В домашней директории пользователя (по умолчанию это /storage/emulated/0/, там же, где находятся такие папки как sl4a, DCIM и другие) создайте папку com.googlecode.pythonforandroid и скопируйте в нее три архива Python, скачанные ранее: python_scripts_r26.zip, python_extras_r29.zip и python_r29.zip

PS: Инструкция по установке (в шапке) напрашивается на актуализацию! ��

lorans 27.02.2018 16:38

Есть база Clip только для Дастер и Каптюр? Или какие файлы надо оставить? Зачем мне в телефоне лишний мусор.

11vasya 09.04.2018 22:41

Цитата:

Сообщение от lorans (Сообщение 512968)
Есть база Clip только для Дастер и Каптюр? Или какие файлы надо оставить? Зачем мне в телефоне лишний мусор.

поддерживаю.
в стороне не остались и "разработчики", создав простое приложение на андройд и винду- только платформа B0, упрощенное управление функционалом. и главное простая установка на телефон:yahoo:

https://www.drive2.ru/b/498774209560838186/

vvm317 11.04.2018 10:55

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 520267)
главное простая установка на телефон

Установка-ка то простая, а скажи дорогой, у тебя ELM блютуз или вайфай?

Разглядел на картинке из драйв2.ру значок в строке состояния светится только вайфай - значит с блютузом эта прога не дружит??

Виктор64 11.04.2018 11:58

Установил PuClip Dacia 176+ по ссылке поста 24. Был приятно удивлен работоспособности этой маленькой программки. Цепляется к ЕЛМ на"ура", конфигурацию меняет.
Вопрос: Что меняет команда "FREESHIFT MANAGEMENT" в конфигурации приборной панели?

Valera 11.04.2018 12:58

подсказчика передачи

vvm317 11.04.2018 16:22

Цитата:

Сообщение от Виктор64 (Сообщение 520462)
Установил PuClip Dacia 176+ по ссылке поста 24. Был приятно удивлен работоспособности этой маленькой программки. Цепляется к ЕЛМ на"ура",

Ответьте, пожалуйста!! "ELM" у Вас какой??? Блютуз или Вайфай?

Виктор64 11.04.2018 18:15

Цитата:

Сообщение от vvm317 (Сообщение 520510)
Ответьте, пожалуйста!! "ELM" у Вас какой??? Блютуз или Вайфай?

Блютуз V1.5 в прозрачном синеньком корпусе. Версию и его пригодность к работе можно проверить программкой ELM327 identifer. Об этом полно информации.
Возможно у Вас неподходящая версия.

Перед началом сканирования попробуйте очистить данные через диспетчер задач, а в корневом каталоге очистить папку "cace" и удалите файл savedEcus, если такой есть. Все вышеуказанное храниться в папке "puren".
И еще в окне программы нужно указать порт ELM, язык (русский), открыть "Scan vehicle". Все. Должно заработать.

11vasya 11.04.2018 18:52

Цитата:

Сообщение от vvm317 (Сообщение 520452)
значит с блютузом эта прога не дружит??

скорее всего ей всё-равно блютуз или вайфай. вы должны сначала сконектится с елмкой и потом выбрать нужное устройство из списка на стартовой странице программки.
у меня блутуз.

vvm317 12.04.2018 11:17

Цитата:

Сообщение от Виктор64 (Сообщение 520542)
Возможно у Вас неподходящая версия

Torque, Hobdrive и Полная версия Clip'a работают на УРА!
А этот коротышка упирается...

PS: Завёлся, но контроллеры нашёл не все, попробую подсунуть SaveEqus.p от полной версии (там нашлись все) ��

BAlexander 25.04.2018 11:15

Цитата:

Сообщение от vvm317 (Сообщение 512863)
"alexseuser"! По этой инструкции делал? Она находится по ссылке данной "lorans"-сом!!! Пункт третий о "трёх файлах" :rtfm:
Часть третья: PyRen на Андроид

Начиная с новой версии 0.98 разработчики добавили возможность запуска скрипта из под Андроид. Для этого на устройство ставится SL4A и Py4A и запуск выполняется через скрипт лаунчера pyren_4a_launcher.py либо в более новых версиях через универсальный лаунчер — _pyren_launcher.py.

Порядок установки:
1. Скачайте SL4A Application, файл sl4a-r6.1.1-arm-debug.apk
2. Скачайте PythonForAndroid, файл PythonForAndroid-debug.apk
3. Скачайте три файла для установки Python_for_Android с github разработчика: python_scripts_r26.zip, python_extras_r29.zip и python_r29.zip
4. Разрешите возможность установки неизвестных приложений "Unknown Sources" на вашем устройстве.
5. Установите первое приложение: SL4A Application
6. Установите второе приложение: PythonForAndroid
7. В домашней директории пользователя (по умолчанию это /storage/emulated/0/, там же, где находятся такие папки как sl4a, DCIM и другие) создайте папку com.googlecode.pythonforandroid и скопируйте в нее три архива Python, скачанные ранее: python_scripts_r26.zip, python_extras_r29.zip и python_r29.zip

PS: Инструкция по установке (в шапке) напрашивается на актуализацию! ��



---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:04 ----------

добрый день Виктор, у меня таже проблема не могу локально установить питон r29 делаю все по инструкции с github.com - пишет инсталл файлед 33-ю с инете ставит, демо работает но как мне сказали прога работать не будет и так оно и есть.для справки ( планшет - интел, памяти валом, версия 6.0.1)

Виктор 57 25.04.2018 13:32

Уважаемые участники обсуждения, читаю ваши сообщения и завидую вам, потому что ничего.. не понимаю, и боюсь что уже никогда не пойму (мне 61г). А тема эта меня очень интересует, но когда я читаю слова "скрипт, ланчер, корневая папка" я понимаю как я далек от всего этого. Возможно это не так сложно понять, но обратиться за консультацией не знаю к кому, в моем круге таких людей нет ! В итоге имею дастер рестайл в заводской комплектации, девственный можно сказать, и кучу проблем. Ну и как с этим жить ? Буду рад, если кто нибудь возьмется консультировать меня по тлф. (звонки за мой счет), или предложить какую - нибудь другую помощь. На этом сайте я недавно, на дружеском существую уже год, но проблем не решил.

maslovyu 25.04.2018 13:39

Виктор 57, вы скажите что именно вы хотите сделать, т.к. некоторые действия с машиной можно произвести на клубных встречах, например

Виктор 57 26.04.2018 13:51

maslovyu, в конечном итоге что - нибудь с мин. колхоза, для контроля температуры ОЖ , напряжения генератора и пр. Склоняюсь к покупке БК "мультитроникс CL590" идин раз сделал и радуйся. Одна беда, стоит у меня ГУ DVM2210, хорошо бы все вывести на него, но у него ОС Win..., он с ELM 327 не дружит (не знаю почему), на форумах почитал, сделать можно, но чувствую моих мозгов не хватит. Там люди общаются такими словами, что я и не слышал. Есть еще вариант заменить панель приборов, дорого, но зато все хотелки разом (не все , остается DVM 2210, который толком не освоил, то кино показывает какое он хочет, то инет не работает). Я по проф. авиаинженер , привык все твердо знать и других учить, а сейчас у самого одни вопросы.

maslovyu 26.04.2018 16:11

Цитата:

Сообщение от Виктор 57 (Сообщение 522796)
для контроля температуры ОЖ , напряжения генератора и пр.

можно воспользоваться телефоном с андроидом (apple наверное тоже), ELM-адаптером и какой-нить программой типа Torque, Olivia Drive и т.д., которые позволяют смотреть температуру, напряжение, считать расход и т.д. Clip и прочие pyren для озвученного вам - перебор

kval300 26.04.2018 16:17

Виктор если есть желание то научиться можно быстро.
1 нужен ELM327 можно подешевле на Али купить в районе 300руб но ждать а можно например в Юлмарте Ситилинке и т д в районе 1000.
2 смартфон с Андроидом
3 качается программка каких куча и платных и безплатных я например устаноыил себе OliviaDriv (понравилась) но когда начила парить реклама просто кинул автору 200руб и у меня она стала работать еще лучше.
Те я контролирую все параметры(основные) либо постоянно либо когда нужно,скорость обороты температуру расход удельный средний и т д.
Но самое главное в случае возникновения ошибки позволяет ее проанализировать (расшифровать) и сбросить.
Например еду в отпуск в Сочи в предвкушении лыж,и тут бах на перевальчике загорается желтым чек и красным стоп!!! те как бы аля эвакуатор.Смотрю ничего не гремит не стучит ,давления масла в норме,температура тоже,доехал км5-10 до ближайшей заправки достал телефон подключился считал (недостаточный наддув) ну да и бог с ним сбросил и поехал дальше спокойно.А не доннадув потом еще пару раз за полгода выскакивал не плотно загерметизировал вып трубопровод ЕГР ,когда глушил и немного уходило просто в атмосферу вместо того что бы турбинку крутить!Потом исправил и пока эта ошибка не выскакивала.
Затем под эту же елм ку и андроид есть программки позволяющие реализовать тот же прбор канклип те вносить настройки в системы авто,типа зумм ремня,вежливый свет ,прописывать форсунки и тд
ЕЛМ юывают под провод ,под блютуз,и wi-fi. У меня соединяется по блютуз ,все время живет в разъеме OBDII, а по матерным словам можно и это самый быстрый путь спросить у Google,корневая папка,лаунчер и тд. На самом деле чисто матерные слова не более.Как и пут-пут не могли перевести когда копировали ту4 с B29:)
А 61 год не возраст! еще пахать и пахать!!!

Виктор 57 26.04.2018 22:12

Уговорили вы меня, завтра поеду куплю эту ELMку, сегодня в руках держал, написано 1,5. Готовьтесь, замучаю вопросами, не люблю когда я что-то не знаю, или не понимаю.

vvm317 27.04.2018 12:56

Цитата:

Сообщение от BAlexander (Сообщение 522590)


---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:04 ----------

добрый день Виктор, у меня таже проблема не могу локально установить питон r29 делаю все по инструкции с github.com

Так у меня то проблем нет :). По моей "инструкции" из поста от 27.02.2018 всё получается (для этого я его и написал)! Единственное - чтобы Питон не поставил r33 надо при установке этих 2 apk'шек ОТКЛЮЧИТЬ интернет. Остальное надо сделать как у меня в посте. Особенно обращаю внимание на пункты 3 и 7!!

Виктор64 02.05.2018 12:04

Вложений: 1
Клубни, есть ли у кого скрин заводских установок окна DDT4, который на фото?


Спасибо, уже не требуется.


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors