Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Россия (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=166)
-   -   "Дорога в лето или Крым круглый год" (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=2314)

More 30.05.2019 22:50

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 559639)
Будет возможность свалю за бугор.

Артем, там тоже простых путей нет, и много подводных камней.
Одно дело, когда такой движняк совершает молодой человек в форме некоей авантюры, и совсем другое, когда на тебе уже висит ответственность за семью, детей, и т.д.
Это две огромные разницы для эмиграции.
Во втором варианте ты либо должен быть ахрененно ценным кадром, чтобы за тобой с золотым подносом бегали, либо надо кидать за забор мешок бабок.
В любом другом случае будет весьма уныло.

Подводник 30.05.2019 23:04

Так я знаю и понимаю, что там тоже не идеально . Здесь тоже есть свои плюсы.
Сопли никто не распускает. Работать надо, я работаю, мне семью кормить надо.
Жалко что в свои 32 я уже потерял очень много одноклассников и кого знал. Иллюзия справедливости и бессмертия пропала.

Aleks83 30.05.2019 23:35

О том чтобы свалить за бугор многие думают и хотят, да только получается это у единиц.
Да, там хорошо, но когда ты приезжаешь уже с деньгами, а не приезжаешь их заработать.

Домой ехать так не охота, вино, настоящий твердый сыр в несколько раз дешевле чем дома
http://duster-clubs.ru/forum/picture...pictureid=5934

Ну а природа, море, экология, климат тут и сравнивать не чего..

http://duster-clubs.ru/forum/picture...pictureid=5935

More 30.05.2019 23:36

Цитата:

Сообщение от Aleks83 (Сообщение 559658)
Да, там хорошо, но когда ты приезжаешь уже с деньгами, а не приезжаешь их заработать.

Вот это очень точно.

Подводник 31.05.2019 01:05

В прошлом году, мы ездили из Севастополя на Северный Кавказ. Поездка описана на форуме. Ушло у нас на это около 90 000₽, за 10 дней, с учетом того что старались чередовать ночёвки с палаткой. Вроде и не шиковали. За 90 это 2-4 недели в Турции. Но мы наверное снова выбираем Архыз, преимущественно дикарями. Понравилось нам там, хотя возможно в чьих-то глазах- глупцы.

Aleks83 31.05.2019 10:22

Не знаю откуда все берут такие цены на Турцию, возможно кто то когда то съездил по горящей путевке в не сезон и пошло.. Нам 9 дней в Турции обошлось в 125 т.р 4* 3 взрослых и ребенок 1 год.
Нету никакой халявы,когда берешь путевку под конкретные даты отпуска.
Кавказ обошелся порядка 75 тыс., тем же составом, жилье было только сьемное. С палаткой и на дастере бюджет был бы существенно меньше.

Подводник 31.05.2019 10:41

Цитата:

Сообщение от Aleks83 (Сообщение 559685)
Не знаю откуда все берут такие цены на Турцию, возможно кто то когда то съездил по горящей путевке в не сезон и пошло.. Нам 9 дней в Турции обошлось в 125 т.р 4* 3 взрослых и ребенок 1 год.
Нету никакой халявы,когда берешь путевку под конкретные даты отпуска.
Кавказ обошелся порядка 75 тыс., тем же составом, жилье было только сьемное. С палаткой и на дастере бюджет был бы существенно меньше.

Вот сейчас отдыхают, еще в Турции. Путевка горячая на двоих 40000, отель 3 звезды, перелет включен.
Дастер я уже подготовил к путешествию, ключ поверни и в путь. Оставлю его наверное в Крыму. Защиту бака решил не ставить, хотя в этом году если дождей не будет на Софийские думаю поехать на нем. УАЗик - обходится в 3000р, да и водитель ожидает, особо не нагуляешься, а я бы сходил к голубым озерам и на Софийское седло.
В Крыму много красивых мест, но мне его мало, я его уже объездил, зато есть море и азарт подводной охоты=)
Или может в Абхазию рвануть?..

Предвкушение отпуска, мне даже больше нравится чем сам отпуск.

OrlinoS 31.05.2019 10:54

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 559670)
За 90 это 2-4 недели в Турции.

Да пиши что 3-4 месяца,ну чего мелочится)):rofl:
Я был в Турции давно,лет 7 назад. AMARA DOLCE VITA в Текирова...
Так вот 6 ночей там как стоили 2000 дол на двоих,так и стоит сейчас.
Хотя по пути в отель с аэропорта,мы высаживавли людей в отелях по 40000 руб,людей еле уговаривали выйти из автобуса,там такие 3 звезды были что становилось страшно,про то что море за горами и долами ,я уже молчу.
Нет халявы в Турции и не было никогда.

Подводник 31.05.2019 11:01

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559688)
Да пиши что 3-4 месяца,ну чего мелочится))

Ну ладно, ладно. Перегнул немного:rofl:
Как сезон-то в этом году? Номера все забронированы уже?

OrlinoS 31.05.2019 11:07

я не использую такой термин как СЕЗОН,у меня он круглогодичный.
А лето всего лишь месяцы в нем,причем не самые лучшие зачастую.:smile:
Год не плохой,а лето как лето.

Подводник 31.05.2019 11:13

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559691)
я не использую такой термин как СЕЗОН,у меня он круглогодичный.
А лето всего лишь месяцы в нем,причем не самые лучшие зачастую.:smile:
Год не плохой,а лето как лето.

Тогда позволю себе задать еще 2 вопроса.
Я понимаю, что не в "сезон" народа стало больше, но все-таки август - месяц завышенных цен. Туристов больше стало после 2014 года не в летние месяцы? Мне кажется что сейчас народ едет круглогодично, это только мое наблюдение.
Второй вопрос про коньяк. Какой коньяк по Вашему мнению самый "интересный", который производится на п-ове?

OrlinoS 31.05.2019 11:36

Я конечно стар ,но не настолько чтоб на Вы)) В летние месяцы меньше ,это мое ИМХО.
Связано с удаленностью полуострова.Да и финансовые возможности тех кто приезжает,очень далеки от скажем 5летней давности. Тогда приезжали ОТДЫХАТЬ ,сейчас приезжают ЭКОНОМИТЬ.Но это общая тенденция,так что надо просто привыкнуть.
Радует одно,местное население активизировалось,им тоже далеко ехать куда-то....а лететь кроме Москвы особо некуда,поэтому местные очень большую роль начали играть.А так как уровень жизни в нашем регионе сравнительно высок,то люди позволяют себе именно ОТДЫХАТЬ,хоть и недалеко от дома.
Про коньяк...по моему мнению весь коньяк из крыма не очень,от слова совсем.
Предпочитаю молдавский KVINT и Каховскую !! ТАВРИЮ VSOP именно каховскую,потому что льют и тут местную,но он не очень.
Официально не продается тут ни то ни другое,но люди ездят через Перекоп,так что купить не проблема.

Ffox 31.05.2019 11:48

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Aleks83 (Сообщение 559685)
Не знаю откуда все берут такие цены на Турцию

Вот сейчас посмотрел тез тур.
Вложение 83408

amd 19 31.05.2019 12:13

Цитата:

Сообщение от Ffox (Сообщение 559697)
Вот сейчас посмотрел тез тур.
Вложение 83408

Добавьте проезд из Рязани (Тамбова, Твери до аэроплана) Добавляем з/паспорт, добавляем пару экскурсий, нырнуть, полетать,+ магнитик и смело убегаем за 100тыщ рублей.

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Гориллка (Сообщение 559643)
А особенно детям дать возможность свалить.................

ИМХО не правильное решение , если Вы конечно не Мама олигархиня.. Шо б сделать детям "хорошо", нужно было тикать туда самим. А так мы их обрекаем на жизнь где всё ни туда и не сюда. Они там будут до конца дней чужими, и здесь не свои...

Aleks83 31.05.2019 17:03

Цитата:

Сообщение от Ffox (Сообщение 559697)
Вот сейчас посмотрел тез тур.
Вложение 83408

Во первых Алания - самый дешёвый регион Турции.
Вы вторых я писал о 3 взрослых, это другая цена.
Ну и опять же где вы видете 40 тыс. ? Нету халявы, нету.
Да и как выше сказали, прибавьте дорогу до аэропорта, прибавьте экскурсии или аренду авто.

Гориллка 31.05.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 559699)
Шо б сделать детям "хорошо", нужно было тикать туда самим. А так мы их обрекаем на жизнь где всё ни туда и не сюда. Они там будут до конца дней чужими, и здесь не свои...

Когда надо было тикать туда самим - у меня в голове даже мысли не было, чтоб отсюда тикать. А сейчас вот посещают меня.... Наверное, это не потому что я старею, а по другой причине. Но тут уже начинается разговор не по теме...

Князь 03.06.2019 13:30

Цитата:

Сообщение от Гориллка (Сообщение 559733)
Когда надо было тикать туда самим - у меня в голове даже мысли не было, чтоб отсюда тикать. А сейчас вот посещают меня.... Наверное, это не потому что я старею, а по другой причине. Но тут уже начинается разговор не по теме...

А смысл тикать, если все уедем, там станет как здесь. Мы ведь тут позволяем им все.

terex777 03.06.2019 18:41

Цитата:

Сообщение от Князь (Сообщение 559376)
... Буду планировать маршрут... 2 недели очень мало для Крыма... Планируем двигаться по побережью, ...

Так и мы, каждый год (и при украинском Крыме ... и сейчас) всё время планировали свой отдых по пляжам ЮБК ,,, а скажем - Севастополь как то обходили стороной - не хватало времени на него...
И вот, когда мы всё таки попали в этот город я был в восторге ... И прежде всего я благодарен тем нашим знакомым, которые порекомендовали нам в ходе экскурсионных поездок по достопримечательностям Севастополя - обязательно посетить мемориал "35-я Батарея" ... Я был в шоке от увиденного и услышанного там! И я действительно осознал там что Севастополь по праву носит имя ГОРОД ГЕРОЙ ... Это невозможно передать словами! В очередной раз убедился - Севастополь (и Крым) - русская земля!

Подводник 03.06.2019 18:50

На улице улице Щербака, пролегающей за Центральным рынком, также можно встретить черты старого Севастополя. Здесь сохранилось несколько зданий XIX-го века. Самым примечательным по праву считается «дом Савина», в стенах которого хорошо видны ядра, оставшиеся после первой обороны города.
https://primechaniya.ru/home/news/ok..._sevastopolya/

Что-то я именно дом с застрявшими ядрами вспомнил.
Севастополь большой город, мне он нравится, в нем есть театры с неповторимым запахом истории. Живописные бухты, Фиолента и Балаклавы. Обрывистый берег Казачки. Херсонеский маяк, как и сам город.
Больше там нет булыжных мостовых, а я их помню... Это вообще чуть ли не своего рода целая эпоха.
Как-то я стоял за забором любуюсь на Херсонескую бухту, ко мне подошел дед лет за 80 и рассказывал как ничего кругом не было. Как был у них ялик, вон в том месте стоял, а потом пришло страшное время. Дед ходит на то место с болью в ногах и вспоминает прошлое. Колоритно...

OrlinoS 03.06.2019 21:11

Цитата:

Сообщение от terex777 (Сообщение 559922)
В очередной раз убедился - Севастополь (и Крым) - русская земля!

В порядке бреда.....
Вот интересно в США наверное тоже есть форумы кроссовероводов....Наверняка...
Интересно там какой нибудь Бил из Канзаса или Джон из Техаса тоже пишут АЛЯСКА-Американская земля! ?
Как думаете?

More 03.06.2019 21:43

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559933)
Интересно там какой нибудь Бил из Канзаса или Джон из Техаса тоже пишут АЛЯСКА-Американская земля! ?
Как думаете?

А у них схожие поводы к этому есть? Тогда может и пишут...
Но, честно, не помню чтобы американцы веками проливали кровь за Аляску в нескольких войнах...
Может, в школе плохо учился, не помню...)))

OrlinoS 03.06.2019 22:00

Да я так же учился...за Якутию и ХМАО тоже вроде войн не было...так что теперь они нерусская земля?
Просто это деление всего и вся, на русское и нерусское удивительно.Никто не может объснить параметры деления,но каждый уверенно делит.
Дербент это русский город? Если память не изменяет это древнейший город в составе современной России и войн там было за 6000 лет...столько,что никто не вспомнит.

AEN 03.06.2019 22:08

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559933)
Интересно там какой нибудь Бил из Канзаса или Джон из Техаса тоже пишут АЛЯСКА-Американская земля! ?
Как думаете?

Когда какой-нибудь президент США вернёт обратно мексиканцам Техас, тогда и начнут писать: Техас - Американская земля!

More 03.06.2019 22:10

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559938)
Просто это деление всего и вся, на русское и нерусское удивительно.

Ну, это, как бы, кто какой смысл вкладывает, то и получается на выходе.
На самом деле, "Крым - русская земля" это не деление, а военно-историческая констатация.
Причём, констатация без деления, ибо "русская земля" образ собирательный, наднациональный.

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559938)
Дербент это русский город? Если память не изменяет это древнейший город в составе современной России и войн там было за 6000 лет...столько,что никто не вспомнит.

А что Дербент?
Туда Пётр 1-й зашёл с гарнизоном в 17 веке, а в 18-м город был официально признан частью России.
В 19-м русская императорская армия 25 лет флегматично топталась по всему Кавказу, гася возникающие то тут то там восстания горцев.
В начале 20-х, большевики гоняли по региону местные банды...

Никаких особых масштабных отражений нападок супостатов на русскую армию там не было.
А то что там 5000 лет до этого римляне с парфинянами толкались, это вообще к нашему делу не относится...

Морская Баба 03.06.2019 22:24

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559688)
Нет халявы в Турции и не было никогда.

Что называть халявой, вероятно... Некоторое время назад, годах так с 2003 по 2008 доводилось мне частенько там бывать - раз 8-10 за указанный период. Меньше 4 звезд (нормальных, честных) ни разу не было. Чаще 5 - хотя иные 4 бывают получше иных 5, но это всегда и везде всё относительно. Море рядом, пляжи свои. Каждый раз ездила или дешево, или очень дешево. До сих пор считаю, что в такую страну, как Турция, есть смысл ехать именно дешево. И никогда не понимала знакомых, которые на те же 8-10 дней летели за 1000-1200 долларов на моську. (Только чтобы отель какой-нибудь именитый и ультра-ол. Алкоголь всё равно разбодяжат и наклейки на бутылках переклеят - надо знать наших османских друзей и партнеров)) ) Я за ту же сумму летела 2-3 раза за сезон.
Не знаю, что изменилось сейчас. Думаю, полно предложений примерно с теми же ценами в $ можно найти. Разница только в том, что курс слегка подкачал))) А зарплата - та же, что и в те благодатные времена)))))

AEN 03.06.2019 22:30

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559938)
Просто это деление всего и вся, на русское и нерусское удивительно.Никто не может объснить параметры деления,но каждый уверенно делит.

Я могу объяснить.
Посмотри на мою аватарку. Когда я сделал это фото в Крыму, я сказал себе: Всё, больше в Крым не поеду. Достала уже эта украинизация. На такой позор смотреть невозможно.
Фотка полностью ниже. Она как лакмусовая бумажка - либо ты видишь "параметры", либо не видишь.

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1559586486

Морская Баба 03.06.2019 22:33

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 559639)
И знаете, если я был патриотом своей страны, то в 2019 году я перестал себя таким считать. Ну, а смысл? Когда все кругом разворовывают и перспективы тухнут, а года идут.

Артём, ну ты ж понимаешь, что это, с позволения сказать, нихрена не про патриотизм, не про любовь к Родине. Во-первых Родина и некая власть, действующая в определенный отрезок времени, - это таки совершенно две разные женщины, не будем их смешивать. А во-вторых, если любить только когда хорошо, ничего не разворовывают и полно перспектив... это же не любовь. А скажем так чётко деловые отношения. Вчера жена была милая и варила борщ, я её любил. А сегодня - заболела, лежит ненакрашенная и кашляет - чот разлюбил я её...)))
Родина - это ж не дядя и компания. Это ж и тропинка, и лесок, в поле каждый колосок. Великое культурное наследие и могилы предков.. Ну короче тут каждый своё пусть впишет.
Ну и не забываем дедушку Ремарка: "В тёмные времена хорошо видно светлых людей. ))

More 03.06.2019 22:35

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 559943)
Фотка полностью ниже. Она как лакмусовая бумажка - либо ты видишь "параметры", либо не видишь.

Собака там зачётная. Реально сурово-охранная. )))

More 03.06.2019 22:37

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 559945)
Ну и не забываем дедушку Ремарка: "В тёмные времена хорошо видно светлых людей. ))

Да. И Анатоль-Палыча тоже: "С деньгами хорошо там, где денег нет". :smile: ))

AEN 03.06.2019 22:40

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 559946)
Собака там зачётная. Реально сурово-охранная. )))

А, то. Боевая собака! Военно-морская! :)

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1559587172

Морская Баба 03.06.2019 22:41

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 559947)
С деньгами хорошо там, где денег нет". :smile: ))

С деньгами в принципе хорошо.. Но! С деньгами каждый может...))))

OrlinoS 03.06.2019 22:55

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 559943)
Я могу объяснить.
Посмотри на мою аватарку. Когда я сделал это фото в Крыму, я сказал себе: Всё, больше в Крым не поеду. Достала уже эта украинизация. На такой позор смотреть невозможно.
Фотка полностью ниже. Она как лакмусовая бумажка - либо ты видишь "параметры", либо не видишь.

Понятно...

Я не знаю где сделана эта фото,но я почти уверен что там стоят теже ворота,где тем же красным по желтому написано Территория МО РФ
ПОШЛИ ВСЕ НА ...! и солдаты вооруженные стоят возле тех ворот.
Как в Казачке...Подводник в курсе.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:43 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 559940)
А что Дербент?
Туда Пётр 1-й зашёл с гарнизоном в 17 веке, а в 18-м город был официально признан частью России.
В 19-м русская императорская армия 25 лет флегматично топталась по всему Кавказу, гася возникающие то тут то там восстания горцев.
В начале 20-х, большевики гоняли по региону местные банды...

Никаких особых масштабных отражений нападок супостатов на русскую армию там не было.
А то что там 5000 лет до этого римляне с парфинянами толкались, это вообще к нашему делу не относится...

Я просто спросил ДЕРБЕНТ ЭТО РУССКИЙ ГОРОД ? как Севастополь ,как Питер,как Екатеринбург...а ты воды налил....

AEN 03.06.2019 22:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559950)
Понятно...

Я не знаю где сделана эта фото,но я почти уверен что там стоят теже ворота,где тем же красным по желтому написано Территория МО РФ
ПОШЛИ ВСЕ НА ...! и солдаты вооруженные стоят возле тех ворот.
Как в Казачке...Подводник в курсе.

Фотка сделана в Феодосии. Район "Карантин" кажется.
Изменения есть, да. ... Солдат нет. Собаки тоже.

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1559588285

More 03.06.2019 23:01

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559950)
Я просто спросил ДЕРБЕНТ ЭТО РУССКИЙ ГОРОД ? как Севастополь ,как Питер,как Екатеринбург...а ты воды налил....

Нет, также КАК Севастополь русским он не получается.
Так понятно? Воды не много в этот раз?

OrlinoS 03.06.2019 23:01

я изменений не увидел...

AEN 03.06.2019 23:04

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559956)
я изменений не увидел...

Значит не дано.

OrlinoS 03.06.2019 23:10

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 559955)
Нет, также КАК Севастополь русским он не получается.
Так понятно? Воды не много в этот раз?

Нет....был задан простой вопрос....Дербент русский город или нет(нерусский по твоему)....
И вот чето ты забуксовал...:sarcastic:

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:08 ----------

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 559957)
Значит не дано.

Да я на премию Нобеля и не претендую...нам в селе и без столичных знаний о мироустройстве неплохо живется))
П.С Но судя по твоим фотам ,вангую я с результатом 100% :yahoo: значит за 42 года в чем-то я научился разбиратся.
Если ты не против,я возьму эти фото...и буду отвечать ими на один и тот же вопрос,который задают все материковые(да-да,так Вас тут называют) ,ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ В ЖИЗНИ.....
В этих фото вся соль нашей жизни))
Ты не против?

More 03.06.2019 23:15

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559958)
(нерусский по твоему)....

Это не по-моему, а по-твоему.
У меня словосочетание "русская земля" никаких ассоциативных делений не вызывает.

Насчёт всего остального я уже максимально разжевал, что и почему.
Если ты не хочешь этого видеть, то больше ничего поделать тут нельзя... :pardon:

AEN 03.06.2019 23:27

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559958)
Да я на премию Нобеля и не претендую...нам в селе и без столичных знаний о мироустройстве неплохо живется))
П.С Но судя по твоим фотам ,вангую я с результатом 100%

Зачем обижаешься? Ты просил объяснить, я объяснил. Ну, не доходит до тебя, ну и что. Бывает.
Не о "знаниях о мироустройстве" речь. На первой фотке - откровенное оскорбление. Причём их несколько. Ты не видишь, ну и не надо.

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:21 ----------

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559958)
был задан простой вопрос....Дербент русский город или нет

Помогу.
Дербент - русский город дагестанского происхождения.

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

Цитата:

Сообщение от OrlinoS (Сообщение 559958)
Если ты не против,я возьму эти фото...и буду отвечать ими на один и тот же вопрос,который задают все материковые(да-да,так Вас тут называют) ,ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ В ЖИЗНИ.....
В этих фото вся соль нашей жизни))
Ты не против?

Я против. Потому что, не понимая смысла, ты не сможешь объяснить.
Для собственных объяснений, сделай свои фотки. Тебе там рядом.

OrlinoS 04.06.2019 00:06

Ну вот...опять я все неправильно понял.:smile:
Я против войны и вражды..мой город достаточно пережил этих ужасов.
Сейчас расскажу то чего Вы не знаете наверняка....
В моем городе,в Севастополе, есть печальное место...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/...be5bd9e_XL.jpg
Вот ближе стелла.....почитайте...
http://www.cbssev.ru/graph/monument/15.jpg
О нем мало кто знает,но настоящие севастопольцы его чтят!!
Чтят и надеются что больше не будет войны на нашей земле. Никакой!!


Текущее время: 10:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors