Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Реальная ёмкость бензобака (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=3415)

AEN 10.04.2019 00:55

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555335)
Литры - это что-то условное, т.к. оно зависит от температуры (вот пошли вы проверять правильность объема в помещение и они уже другие эти литры).

В мерник на АЗС наливаем прямо у ТРК. Ни куда не уходим и сразу видим объём в литрах. А литры и на Луне литры. :)

YuriyVZ 10.04.2019 00:59

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 555337)
В мерник на АЗС наливаем прямо у ТРК. Ни куда не уходим и сразу видим объём в литрах. А литры и на Луне литры

Какие литры то?
Я знаю как минимум 3 вида литров:
1. При рабочих условиях
2. При стандартных условиях
3. При нормальных условиях

Так вот во всех документах именно второй вариант, а рабочие нигде не упоминаются. А в чеке просто литры, чтобы не пугать обычных "пользователей".

YuriyVZ 10.04.2019 01:02

Я занимаюсь автоматизацией производства, так вот м3 (ну литры слишком маленькая и не системная единица) при рабочих условиях мало кому интересны, для любого учета используются стандартные м3, ну или тонны.

AEN 10.04.2019 01:06

Литр или м3 - это объём. Он не изменяется от погоды, силы ветра или нашего настроения. Это величина постоянная.
А то что, в м3 входит разная масса жидкости - это другое дело.
Литр - не может быть 3-х видов.

YuriyVZ 10.04.2019 01:17

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 555340)
Литр или м3 - это объём. Он не изменяется от погоды, силы ветра или нашего настроения. Это величина постоянная.
А то что, в м3 входит разная масса жидкости - это другое дело.
Литр - не может быть 3-х видов.

Сам по себе литр конечно ни от чего не зависит, это грубо говоря та самая мерная емкость - пустая - единица измерения.
А вот объем жидкости для учета - продажи фиксируют при определенных условиях.
В России обычно - это стандартные условия - 20 С.

Сказать "литр бензина" - это все-равно, что сказать "у меня зарплата 100 тыс. денежных знаков". Но в большинстве случаев, уточнение опускают, но они есть в документах.

YuriyVZ 10.04.2019 01:18

Кстати, интересный момент, в Европе наверняка литры при 0 градусов, а значит фактически получаем больше топлива :)

AEN 10.04.2019 01:27

Тогда что же получается? Мерник 10л на АЗС - это ни к чему не годный инструмент?
Им можно пользоваться только совместно с термометром и таблицами (формулой) пересчёта?

YuriyVZ 10.04.2019 01:45

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 555343)
Тогда что же получается? Мерник 10л на АЗС - это ни к чему не годный инструмент?

Гугл говорит следующее:
Цитата:

Мерник М2Р - это прибор 2-го разряда, предназначенный для измерения объема жидкостей на АЗС, нефтебазах и других промышленных предприятиях и производствах. Он представляет собой специальный сосуд, изготовленный из нержавеющей или углеродистой стали и оснащенные индикатором уровня, термометром, мерной линейкой с ценой деления шкалы, не превышающей двойной основной погрешности. Конструкция мерника соответствует стандартам качества и обеспечивает необходимую прочность.

Объём от 5 до 20 литров с температурной шкалой, а так же пеногасителем или без него.
Погрешность ±0,1%.
Изготавливаются по ТУ.
Т.е. термометр и формулы уже заложены в мерник :)

Kladovchik.2011 10.04.2019 08:40

Обычно при отпуске больших объемов дизтоплива , растворителей, и тд, указывается коэффициент плотности, который меняется от температуры. Как правило, это 0,86+/-( приблизительно).
Или в единицах массы.
---------- Сообщение добавлено в 07:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:38 ----------

В штатах например, топливо меряют в галлонах, это 3,7-3,8л.

maslovyu 10.04.2019 10:26

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555335)
Литры - это что-то условное, т.к. оно зависит от температуры (вот пошли вы проверять правильность объема в помещение и они уже другие эти литры).
А вот литры при стандартных условиях - 20 С (ну или обычно все-таки м3 при стандартных условиях) - это уже вполне себе фиксированная и однозначно соотносится как раз с килограммами.

при любой температуре литры однозначно соотносятся с килограммами.
также при любой температуре можно однозначно определить литры через плотность-массу и массу через плотность-литры.
От температуры зависит именно плотность как теплофизическое свойство самого вещества

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 555355)
указывается коэффициент плотности

что это ?!

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 555355)
В штатах например, топливо меряют в галлонах, это 3,7-3,8л.

суть не меняется - единицы измерения объема. причем не диапазон, а точно заданное значение. не могут где-то налить 3.7, а где-то 3.8

dg972 10.04.2019 11:05

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 555288)
dg972, Дим, а если в них из под крана водички налить, строго отмерив 10л чем-нить, то напротив риски 10л оказывается уровень ?

Чем? Шприцом или рюмкой в "50 грам"?






Да-да! Именно рюмахами буду перемерять раздувшиеся пластиковые канистры.

More 10.04.2019 11:15

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 555367)
Чем? Шприцом или рюмкой в "50 грам"?

На кухне возьми, есть же хреновины всякие мерные для жидкости и круп.

YuriyVZ 10.04.2019 11:15

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 555364)
при любой температуре литры однозначно соотносятся с килограммами.
также при любой температуре можно однозначно определить литры через плотность-массу и массу через плотность-литры.
От температуры зависит именно плотность как теплофизическое свойство самого вещества

Я о том, что когда указан объем при стандартных условиях, то чтобы узнать массу нам не нужно знать температуру, а по ней узнавать плотность, просто используем плотность при 20С и получаем массу. Ну или наоборот зная массу достаточно не нужно знать температуру, чтобы узнать объем при стандартных условиях.

Ну и применительно к АЗС или любому другому учету, кому интересно измерение в единицах, которые меняются в зависимости от внешних условий?

Как например, на сыпучих продуктах пишут, что масса такая-то при такой-то влажности, так и для жидкостей указывается объем при стандартных условиях или масса (для конечных пользователь объем при стандартных условиях, для учета самой АЗС масса в тоннах).

Booger 10.04.2019 12:08

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555338)
Какие литры то?
Я знаю как минимум 3 вида литров:
1. При рабочих условиях
2. При стандартных условиях
3. При нормальных условиях

Так вот во всех документах именно второй вариант, а рабочие нигде не упоминаются. А в чеке просто литры, чтобы не пугать обычных "пользователей".

Для этого у мерника на АЗС выставляется температура

dg972 10.04.2019 12:46

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 555368)
На кухне возьми, есть же хреновины всякие мерные для жидкости и круп.

Аха. У них точность идеальная, а канистры из-под медикаментов врут да еще в бОльшую сторону?
В магазинах нас обвешивают, а на АЗС святые работают?
Качество продуктов в магазинах сам знаешь какое, а ГСМ у нас идеального качества?

Данунафиг!

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...3&d=1554885628

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...2&d=1554885628

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1554885628

Цель переливания ясна? Дополнил первую канистру до уровня (не совсем точно получилось, пары мм до риски не хватило) и перелил в другую. Канистра, скорей всего, даже от другого производителя. И снова не хватает до метки пары мм.
Всё.

More 10.04.2019 13:45

Ну, не хватает пару мм, и что? Это ж не 2,5 литра с десяти заправленных.
Если каждый раз париться по поводу 100 граммов в нашей стране, это умом поехать можно.
Мало наливают? Не езди туда, где недоливают, заливай в проверенных местах.

dg972 10.04.2019 13:53

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 555389)
Ну, не хватает пару мм, и что? Это ж не 2,5 литра с десяти заправленных.
Если каждый раз париться по поводу 100 граммов в нашей стране, это умом поехать можно.
Мало наливают? Не езди туда, где недоливают, заливай в проверенных местах.

С добрым утром! Ты сейчас о чем?
И еще раз:
Цитата:

Дополнил первую канистру до уровня (не совсем точно получилось, пары мм до риски не хватило) и перелил в другую. Канистра, скорей всего, даже от другого производителя. И снова не хватает до метки пары мм.
Никакие мерные стаканчики не нужны. Канистры точные.

More 10.04.2019 13:58

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 555391)
С добрым утром! Ты сейчас о чем?

Сколько у тебя не хватает с десятки заправленной?..

Kladovchik.2011 10.04.2019 14:01

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 555364)

что это ?!

Свойства дизельного топлива: плотность, теплопроводность, вязкость
http://thermalinfo.ru/svojstva-zhidk...dnost-vyazkost

dg972 10.04.2019 14:15

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 555394)
Сколько у тебя не хватает с десятки заправленной?..

С ДВАДЦАТКИ в разных случаях по разному: от 5 до 1 литра.

More 10.04.2019 14:21

Ну, за 5 литров с двадцадки уже можно кипеш поднимать, если хочется.
А так, не наливать там больше, да и всё. Заправок по Москве что ли мало.
Это у нас тут широкий выбор из двух вариантов...

maslovyu 10.04.2019 16:11

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555369)
когда указан объем при стандартных условиях, то чтобы узнать массу нам не нужно знать температуру, а по ней узнавать плотность, просто используем плотность при 20С и получаем массу.

Объем - он и есть объем. Литр и в Африке литр.

Если мы говорим о каких-либо условиях (стандартные/нормальные в трактовках выше), то это не значит, что нам не надо знать температуру и потом плотность. это значит, что мы сразу знаем плотность для этой самой температуры (этих условий). Будут другие условия - будет другая плотность, а значит будет другая масса у одного неизменного литра.
Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 555381)
Цель переливания ясна? Дополнил первую канистру до уровня (не совсем точно получилось, пары мм до риски не хватило) и перелил в другую. Канистра, скорей всего, даже от другого производителя. И снова не хватает до метки пары мм.
Всё.

результаты действия, к сожалению, можно трактовать и по-другому: канистры одинаковые / сделаны по одинаковой технологии / разметка кривая и т.д.

кстати, очень может быть, что заполняли изначально при разряжении и там дей-но налили 10л под риску 10л с какими-то условиями хранения типа до +5. При +20 под риской уже будет не 10л, а что-то иное. из-за термического расширения емкости

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 555395)
Свойства дизельного топлива: плотность, теплопроводность, вязкость
http://thermalinfo.ru/svojstva-zhidk...dnost-vyazkost

по ссылке нет даже слова коэффициент. что такое плотность я знаю (надеюсь, что знаю). что такое коэффициент плотности - нет
Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 555400)
С ДВАДЦАТКИ в разных случаях по разному: от 5 до 1 литра.

ну если 5л не доливают с 20, тогда точно не надо туда больше ездить

YuriyVZ 10.04.2019 16:30

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 555412)
Объем - он и есть объем. Литр и в Африке литр.
Если мы говорим о каких-либо условиях (стандартные/нормальные в трактовках выше), то это не значит, что нам не надо знать температуру и потом плотность это значит, что мы сразу знаем плотность для этой самой температуры (этих условий).

Для чего мы покупаем топливо? Чтобы оно передвигало нашу машину. А то на сколько передвинется машина фактически определяется массой топлива, а не его объемом.
Но измерять массу на колонке АЗС сложнее, да и непривычно было изначально. Поэтому привыкли уже измерять в литрах.
Но чтобы мы все-таки всегда получали одну и ту же пользу за единицу денег, продают в литрах при стандартных условиях, т.е. фактически в килограммах (тоннах).

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 555412)
Будут другие условия - будет другая плотность, а значит будет другая масса у одного неизменного литра.

Если мы купим литр, например, при тех самых 20 градусах, а потом похолодает и в баке топливо остынет до -10, то у нас уже будет меньше литра, но масса-то у него останется та же, а значит, скорее всего, мы проедем на этом меньшем объеме столько же.

AEN 10.04.2019 21:07

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555344)
Гугл говорит следующее:
Цитата:
Мерник М2Р - это прибор 2-го разряда, предназначенный для измерения объема жидкостей на АЗС, нефтебазах и других промышленных предприятиях и производствах. Он представляет собой специальный сосуд, изготовленный из нержавеющей или углеродистой стали и оснащенные индикатором уровня, термометром, мерной линейкой с ценой деления шкалы, не превышающей двойной основной погрешности. Конструкция мерника соответствует стандартам качества и обеспечивает необходимую прочность.
Объём от 5 до 20 литров с температурной шкалой, а так же пеногасителем или без него.
Погрешность ±0,1%.
Изготавливаются по ТУ.
Т.е. термометр и формулы уже заложены в мерник

Вот репортаж с АЗС. Мерник М2Р, а встроенный термометр незаметен. :smile: https://quto.ru/journal/help/86187/#2_3
Зато есть фото заправщика с термометром.
Так что, не всегда можно верить гуглу. :sad:
Как пользоваться мерником, я так и не понял. Надо инструкцию изучать. И мне кажется, по видеороликам, ни кто температуру не учитывает.

YuriyVZ 10.04.2019 21:57

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 555453)
Зато есть фото заправщика с термометром.
Так что, не всегда можно верить гуглу.

В гугле я нашел фирму, которая продает эти мерники, они просто все в одном.
А так конечно можно отдельно термометр отдельно мерник со шкалой.


Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 555453)
Как пользоваться мерником, я так и не понял. Надо инструкцию изучать. И мне кажется, по видеороликам, ни кто температуру не учитывает

Элементарно. Смотрим на термометр и находим такую температуру на шкале мерника - все! Именно около метки этой температуры и должен быть топливо. Метки температур разные для бензина и дизеля.

Передвижное окошко только для того, чтобы понять входит ли отклонение в допустимый диапазон +- 50 мл

Полковник 11.04.2019 08:44

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555414)
Но измерять массу на колонке АЗС сложнее, да и непривычно было изначально. Поэтому привыкли уже измерять в литрах.
Но чтобы мы все-таки всегда получали одну и ту же пользу за единицу денег, продают в литрах при стандартных условиях, т.е. фактически в килограммах (тоннах).

Наверное, было бы правильно устанавливать цену на топливо в зависимости от его температуры. Т.е. наливаем теплое топливо, колонка считает литры и цена литра меньше, чем в лютый мороз - масса теплого топлива меньше.
Но тогда теряет смысл бизнес розничной торговли - воровать сложнее.

Kladovchik.2011 11.04.2019 08:58

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 555515)
Наверное, было бы правильно устанавливать цену на топливо в зависимости от его температуры. Т.е. наливаем теплое топливо, колонка считает литры и цена литра меньше, чем в лютый мороз - масса теплого топлива меньше.
Но тогда теряет смысл бизнес розничной торговли - воровать сложнее.

Не волнуйтесь, скоро установят ! Новую летнюю, тёплую цену.....

Strusto 11.04.2019 09:54

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 555515)
Наверное, было бы правильно устанавливать цену на топливо в зависимости от его температуры...

В подземных танках с бензином температура меняется крайне незначительно :)

Полковник 12.04.2019 08:39

Цитата:

Сообщение от Strusto (Сообщение 555523)
В подземных танках с бензином температура меняется крайне незначительно

И тем не менее меняется. Вот относительно этой температуры и надо цену устанавливать.

Саблинский 12.04.2019 10:14

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 555518)
Не волнуйтесь, скоро установят ! Новую летнюю, тёплую цену.....

Так вроде уже установили, но она не ниже зимней стала. По крайней мере на дизель. Пару недель назад заправился на одной по 43, но видимо получили по сусалам и вчера уже за 46,25 - как зимой.

YuriyVZ 12.04.2019 13:51

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 555729)
Вот относительно этой температуры и надо цену устанавливать.

Устанавливается относительно общепринятой в России температуры 20 градусов, а в Европе думаю 0 градусов (по ней у меня нет точных данных)

dg972 05.06.2019 15:55

Как правильно заправлять авто: полный бак или каждый раз по 10 литров?
Цитата:

Итак, сейчас уже скоро наступает лето, а за ним и жара. Именно в это время я крайне не советую заливать топливо под самую горловину. Дело все в том, что от повышенной температуры, топливо начнет расширяться и в баке будет повышенное давление, что может негативно сказаться. В зимний период можно заливать и под горловину - ничего страшного точно не будет.
Иди в школу физику учить, идиот!

Sergio-67 05.06.2019 20:18

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 560121)
в школу физику учить

Он походу не только физику не знает он об устройстве топливной системы авто вообще представления не имеет...

dg972 05.06.2019 21:54

Ага. Там, на Дзене, полно таких "блогеров".

Kladovchik.2011 06.06.2019 01:38

dg972,
Sergio-67, ...и? Как правильно?

Саблинский 06.06.2019 08:45

Физику то он не знает, а вот печататься сильно любит.

Sergio-67 06.06.2019 10:01

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 560167)
...и? Как правильно?

Заливаю полный до отсечки и еду не замарачиваясь. На ходу точно ни чего ни от куда не попрёт от температуры...Как то я так привык заправляюсь всегда непосредственно перед поездкой.Бак у нас и так маловат если по пол бака лить больно часто получится заправляться.

Hunter73 06.06.2019 10:07

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 560167)
dg972,
Sergio-67, ...и? Как правильно?

Крышка бака топливного: топливо и бак под надежной защитой

Сколько шлангом ни тряси: как правильно заправлять автомобиль

ОСОБЕННОСТИ ЗАПРАВКИ В ЖАРУ И В ХОЛОД

kval300 06.06.2019 10:17

в баке есть дыхалка(система клапанов) что бы он не деформировался при расширении и при опорожнении топлива.

dg972 06.06.2019 17:13

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 560167)
dg972,

Из жизненного опыта заметил, что полупустая канистра раздувается больше, чем полная. Физика однако - газы расширяются больше чем жидкости. Следуя логике того самозванца надо заливать полный бак.
В баке существует дренаж, стоят клапана. В частности в крышках заливных горловин.
Так, что - пустышка просит лайки.


Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors