Всё примерно высчитано в лабораторных условиях...

Воздух идёт из атмосферы через уголь, пары бензина на простое покидают адсорбер через активированный уголь в атмосферу. Если нарушить эту связь и пропитать адсорбер, а точнее активир.уголь влагой из атмосферы то мы теряем связь в этом бермудском треугольнике: атмосфера-бак-дросель...

---------- Сообщение добавлено в 02:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:48 ----------

слежавшийся или пропитанной влагой из атмосферы уголь, а также замёрзший влажный уголь при околонулевых температурах... служит замком в одном ребре замкнутого-рабочего треугольника: атмосфера-бак-дроссель.

Очень верное предложение!:ok:

Вот это "примерно" .....и проблема для стабильности. По остальному, о "влиянии" на стабильность системы, разногласий как бы нет,уже несколько страниц обсуждения.:drinks:
Вопрос стоит-как сделать "колхоз" более правильно,при принятии решения о переделке,и если будет желание?..
Пока только alexx12345 , воспользовался такой возможностью на Дастаре "в жизни"(на сколько понял).
Остальные в данном вопросе, по постам- "теоретики"(без обид), или переделки проводились на других машинах (включая меня). Посему alexx12345 "карты в руки"-о плюса и минусах исключения адсорбера,системы "атмосфера-бак-дроссель". :drinks:

---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:48 ----------

Алексей, предложение было высказано,остальное на усмотрение модераторов.На сколько вписывается в текущую тему,на сколько важны поднимаемые вопросы :friends::drinks:

В свободное время провожу опыты с разными комбинациями с адсорбером (исключения того или иного ребра треугольника Бак-Атмосфера-Дроссель своего Даста... а то задолбал уже этот расколбас на холодном запуске... А также толчки и торможения при движении на Круиз-Контроле... А иногда при движения на ГАЗе происходит впрыск в коллектор паров бензина- а это адская плохо-горящая смесь... помню ещё с карбюраторов в переходных режимах с бензина на газ...

Через 10 дней ТО1 буду задавать вопрос ОД там будем посмотреть.

Сергей,да,ты упоминал в постах..о исследованиях.
Просто пока не понятно было ,что именно делал :thank_you2:,контроль с измерения,или... Раз есть реальный опыт "исключений" на Дасте,может то же отпишешь,что удалось,а чего нет...а то недосказанность какая то:drinks:

Воспользовался от безысходности, меня эта фича с оборотами в пробке не особо раздражала, пока проявлялась 1-2 раза за поездку (в основном, у меня город по 8 км в день, но ежедневно), а когда за 20 минут стал ловить ее 20 раз, стал считать это перебором. Возможно, конечно, моя беда в том, что авто стоит на очень пыльном пустыре возле дома, и, опять таки, возможно, что замена пресловутого адсорбера в сборе как-то решило бы проблему, но менять его 2 раза в год (хотя бы и по гарантии) мне ну никак не улыбается (первый раз поймал эффект при пробеге 1 000 км). Пока что катаюсь с заглушкой в дросселе, присматриваюсь, прислушиваюсь. Сегодня в поездке все отностительно спокойно, в пробке обороты на ХХ увеличивались, но незначительно, стрелка тахометра поднималась пару-тройку раз, но не доходила до 1 000 об/мин, в остальное время чуть выше 750 об/мин.

Как только появится 100% уверенность в том, что дело в адсорбере и когда буду уверен в схеме беспроблемной вентиляции бака, то полностью демонтирую эту пластмассовую кастрюльку насовсем. Буду ждать результаты от длительной поезки по городу в жару.

Кстати, задумался над установкой дополнительного топливного фильтра, хотя, в отсутствии основного какой же он дополнительный?:mda:

Алексей, спасибо, результат на данный момент уже относительно положительный :smile::thank_you2:
Если бы проблема была только поступления чистого наружного воздуха в адсорбер,и его забивание мусором из-за пыли, то тот же фильтр таза на прозрачную трубку адсорбера как ее решение.
С зависанием же клапана,сложнее... в чем проблема, чисто "механическая" закрытия, или сигнал ЭБУ открытия/закрытия,здесь уже нужно отслеживать :smile:

Да я бы с радостью, но специальных средств для этого под рукой не имеется. Кроме того, разъем в бардачке выкусил, а другой пока еще не поставил. А вообще, очень жаль, что все заинтересованные и активные участники по данному направлению так разбросаны по стране, вместе ковырять авто было бы результативнее и веселее!:drinks:

Да нормально.:ok: Когда из разных регионов люди еще интереснее, из-за климата,и разных условий. Может быть такое,что в других условия никогда не проявится.А массовость говорит уже о не доработках,и требует искать пути решения :drinks:

Да мало, машина очень нужна... не до эксперементов в большинстве дней бывает... но как выбирается свободная минутка сразу к экспериментам...
У меня чуть посложнее, т.к. я ездию на Пропан-Бутане... а впрыск паров бензина превращает топливную воздушно-бензиновую смесь в адскую плохогорящую...(ранее упоминал об этом).
Я в Ульяновске на мостовом переходе через Волгу почти 10км. выхожу на крейсерскую в 90км/час и фиксирую её КК и качусь... за это время я славливаю раз 4-6 как буд-то у меня сзади резко кто то тормозит машину секунду-полторы, с сбросом скорости на 5-8км/час потом машину подбрасывает и она дальше катится с заданными КК 90км/час. Склоняюсь что это работает переодическая вентиляция бака в алгоритме-движении авто. и вывод паров бензина в пускной коллектор... хотя я качусь на ГАЗе...! Хочу сделать светодиодную контрольку или стрелочный тестер и подсоединить на разъём клапана... Чтобы смотреть когда он этот эл.магнитный клапан срабатывает и что у меня в это время с машиной происходит. :pardon: но пока на это нет времени...

---------- Сообщение добавлено в 07:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:17 ----------

alexx12345, тут я склоняюсь к тому что дроссель по алгоритму зашитому в прошивке ЭБУ чуть прикрывается, а в это время недостающий воздух должен компенсировать адсорбер через эл.магнитн. клапан продувки, точнее его осушительная переодическая продувка... А раз двигателю воздуха мало, в момент прикрытия дроссельной заслонки, а топливо остаётся столько же...и дигатель начинает играть оборотами.
думаю тут нужно не затыкать вентиляцию входного воздушного коллектора, а освободить клапан продувки т.е. трубка вентиляции должна оставаться подходящей к дроссельной заслонке... а клапану для облегчения дать свежий воздух минуя этот активир.уголь...
Я думаю что активир. уголь служит препятствием особенно во влажную погоду!
Есть ещё одна заметка, что у моей машины расколбас начинается сильнее в сырую погоду... особенно после простоя день-два в гараже при переходных температурах точки росы, когда даже на кузове авто славливаю конденсант... тут свистоплясь утреннего расколбаса чуствуется очень даже хорошо... приходиться проходить эти несколько десятков секунд (30-60сек) на чуть выжатой педали газа до 1600-2000об/мин. чтобы не словить джеки чана. Как было прошлым декабрём. После 30-60сек с немного выжатой педалью газа этого двигатель работает штатно и эластично.
Скажите свечи!? Я тоже об этом думал и раз утром по приходу поменял свечи, поставил нулячие, хранил для ТО2... в итоге эта операция не убрала утрений расколбас...

Привет ребята! Да тоже борюсь с этим траблом. Но, у меня иногда (только на прогретом двигле) бывает как будто троит что ли на ХХ, не всегда так. Такой "дункающий" звук работы двигателя. Форсунки промыты, свечи еще раз заменил на NGK, компрессия во всех горшках 14ат, по диагнозе все чисто. Не могу понять, что это. Отключал адсорбер, вроде нету этого.

Андрей, а что ты конкретно отключал и где?

Не,не Сергей...будет нарушено требование проверки эл.клапана адсорбера
"..При двигателе, работающем на холостом ходу, отсоедините трубопровод на входе электромагнитного клапана и проверьте пальцем отсутствие всасывания..." и "...АДАПТИВНАЯ КОРРЕКЦИЯ СОСТАВА ТОПЛИВОВОЗДУШНОЙ СМЕСИ ПРИ РАБОТЕ
...
Контроль соответствия при рабочем двигателе и температуре охлаждающей жидкости > 80 °C
Проверьте герметичность клапана продувки адсорбера...."
Т.е должен быть закрыт и не продуваться.Мое мнение :pardon: Алексей же написал
На ХХ обороты могут приподниматься и по другим командам...от напряжения сети,кондюка,гидроусилителя... и т.д..( Кондюк поднимает ХХ например в диапазоне 850-900, в свое время проверял,это нормально считается..)
Если же не ХХ ,то здесь да, уже возможны варианты с циклическим открытием

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:21 ----------

Да желательно.У тебя с газом,конечно случай сложнее...

А разве при переходе на газ, клапан адсорбера не отключается?

Конечно.
Господа, а вы уверены, что проблема не надумана?

Мое мнение я высказывал раньше. Прежде чем мудрить с адсорбером , проверьте герметичность впускного коллектора, в сервиса с дымогенератором (Раз Вы не хотите обратиться к ОД с решением этого по гарантии). А потом уже трогать адсорбер. Дело Ваше конечно.

А катушки зажигания не могут быть? У меня подтраивал, а оказалась в колодце вода. А потом еще и замена одной катушки.

Ну или хотя бы проверить показания мар сенсора на хх, в момент подгазовки Вы увидите , что разряжение падает, а дроссель свое положение не меняет. Это говорит о подсосе.

Я недавно тоже столкнулся с проблемой повышенных оборотов. Пару раз даже "Пила" загорелась. В итоге:
Чистка дроселя, затем подключили комп. диагностику сбросили ошибки дроселя. Также из-за некачественно бензина пришлось заменить свечи зажигания (были пропуски зажигания с 1 по 3й цилиндры). Свечи, такие выдел второй раз в жизни - огненно красного цвета.. (Первый раз видел на символе, после такого цвета катализатор расплавило и поперек поставило. В итоге пришлось выбивать).

У Дастера, после проделанных действий проблема ушла. Мотор как новый, обороты в норме, запускается с "пол оборота".
Да, описанная болезнь свойственна для 2.0 двигателей, дополнительно наблюдается пробелам при холодном пуске, периодически запускается не с первого раза.
У ОД процедура чистки дросселя стоит примерно 2500р.
Моя проблема теперь решена. Пробег у меня на данный момент 48000, Дастре 2.0...

А с чего он должен выключаться? У меня при работе на ГАЗе даже бензонасос молотит... что позволяет незаметно-погоршково во время движения спокойно переёдти с одного топлива на другое и обратно...

Илья468, колодца и катушки в идеале... смотри фото. Состоянии старых свечей. Свечи снял перед послепростойным запуском (декабрь 2014).

У меня впускной коллектор никто менять не будет и просто отмажутся... т.к. у меня коллектор по горшовым воздуховодам расверлен под газовые форсы.

Я почему-то думал, что это делается по умолчанию.

Впускной коллектор меняют только на 1.6 по гарантии ибо он там изначально был косячный. По крайней мере мне так мастер знакомый сказал, а врать ему мне не зачем (Работает ОД Рено). У Вас, я так вижу в профиле 2.0...

dg972, адсорбер работает в движении вентилируя активир.уголь и удаляя пары бензина из бака в пускной коллектор. Только во время движения прогретого двигателя... алгоритм адсорбера меняется на другой значительно менее интенсивный нежели чем на запуске двигателя и его прогреве...

Серёга-73, Согласен, но при условии работы двигателя от бензина. Ну а на ГАЗУ зачем это нужно?

Серёга-73 Если уже есть подозрения с адсорбером, зачем мучится? Отстигнуть трубку от адсорбера и проверить,убедится в правильности,отсутствие ошибок,принять для себя решение..
Кстати на х-трейле с газом, та же самая кака была у товарища,проблему официально никто победить не смог (или не хотел)...футболили.Не газовики не официалы.
Я далек от газа...Но согласованность работы настроек ЭБУбензин-ЭБУгаз,наверно еще от поколения оборудования зависит...какие мозги что видят,что передают друг другу.Могу спросить какое стояло :drinks:
Потом, на форуме присутствуют три представителя,по чип -тюнингу,можно поинтересоваться у них об особенностях совместой работе.:wink:

Да просто разрезал пластик трубку и заглушил которая ведет к дросселю, а второй от адсорбера удленил куском резинового шланга и вывел вниз, клапан не отключал. Сегодня было, но не так часто как раньше бывало. Всю голову сломал уже. Дело в том, что это бывает, но не всегда. Если бы подсос был, то постоянно бы "дункало" так на ХХ. МАП в норме, свечи новые, пропусков нет. Достало честно говоря уже. Ну не знаю, может периодически газ редуктор стравливает, но на Ловато редукторе для этого есть отдельный штуцер именно для сброса, и отдельный для отбора разряжения. Блин, и прет нормально что на бензине, что на газу, и расход тоже в норме.

А если фишку снять с клапана?

Тогда бак "дышать" не будет. А это уже чревато.

Зачем?
Будет ошибка...DF081 Нота 17В:drinks:

---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:48 ----------

А как в бак воздух поступает?:wink:

Чем? Есть же дренаж.

А она на "скорость" влияет?

Не проверял :rofl: Но она завязана в адаптивной коррекции..
Есть очень малая вероятность влияния,на образование вакуума в баке (собственно и где то в талмуте,что у горловины нельзя протирать,дабы трубку вентиляции не забить),соответственно хуже топливоподача,но написано что насос с запасом производительности..:pardon:
Да еще,раз адаптивную упомянул...Дим,обрати внимание на пост Strusto,он плюхнул ацетона...а у него кол-во О2 в формуле (органика) больше чем у бензина,соответственно и показатель этой коррекции упал (да там и разброс сам большой):smile:,как будто добавилось воздуха...но она работает на переходных и кратковременно как поддержка думаю,дальше по "основным" и 1лямбде.ИМХО

Привет ребята! Ну и собственно в довершении всего. Сегодня проверил ГБО и редуктор на предмет травления-сброса газа во впуск. Все нормально. редуктор и газ форсунки держат 100%. Так же были проверены на предмет подсоса все начиная от бензо форсунок, кончая все места куда мог достать, все пробрызгал карб клинером. И прикол такой еще вылез. Адсорбер от впуска отключен, заглушена трубка идущая к ДЗ, клапан не отключал. Обратил внимание, что ХХ повышен, подключил газ прогу показывает 880-900об.мин, посмотрел Торком, то же самое. Но, двигатель работает идеально, ни каких даже намеков на какой либо расколбас или как у меня было вот это "дункание, все чисто. Кстати, еще заметил, что с отключенным адсорбером мой трабл появляется гораздо реже чем не с отключенным, и появляется он только на нормальном ХХ, на повышенном его нету, так же его нету и при включенном кондее. Вобщем понятно, что совсем ни чего не понятно.:(

Сегодня покатался по пробкам, теперь на 146% уверен, что виновник повышения оборотов при движении - "продувка" адсорбера. В этой части проблемы можно ставить если не точку, то жирную такую запятую.:beach:

Далее. Обкуривать впуск дымогенератором было негде и нечем, тем не менее снимал сегодня коллектор и осмотрел его. С обратной стороны выбит такой вот номерок: 8200 022 251. Он как бы из 2 пластмассовых частей склеен или сварен. Местами зазор до 3 мм !!!:swoon: У одного из таких зазоров обнаружено характерное пятно пыли в виде луча, оно было с обратной стороны коллектора, просто открыв капот это не увидишь. Более того, плоскость (на которой 4 прокладки) кривая, в одном из пазов для прокладок - неровность в виде подтека пластмассы. Неровность удалил, поверхность шлифанул, зазоры залил герметиком, прокладки со стороны пластмассы тоже посадил на герметик, ДАД на герметик и на хомут. Собрал. Буду наблюдать.:to_become_senile: Жаль, что мороза в ближайшее время не предвидится...:mosking:

Кстати, после замены масла (с уровнем по щупу как положено, между min и max, а не как с завода выше max) эффект "запотевания" двигателя значительно уменьшился.

Я вот скажу умную вещь,только ты не обежайся.. (С)"Мимино"
А как должен движок работать :wink:если переход с одного вида топлива на другое происходит.А ЭБУ запоминает(обучился) ...на не понятно какую комбинацию состав смеси, у газированных.:wink:
По поводу что ровнее без приблуды,правильно,пары из адсорбера не успели внести свои корректировки (адаптивная коррекция), и не они запомнились штатным (бензиновым) ЭБУ для замкнутого круга.ИМХО...так же и с обратным режимом,происходит...при переходе с газа на бензин.Я так понимаю. А как у вас подключение и обратная взаимосвязь между ЭБУ газа-бензин..:pardon:

А если ее просто пережать?

Ну какие здесь могут быть обиды :). А теперь по делу. По поводу
Дело в то что блок ГБО у меня с OBD коррекцией, подключен к CAN шине, коррекцию не выключал спецом на ХХ ( такая возможность есть), идет считывание данных с бензо форсунок плюс считывает по CAN/ Обороты ХХ заданы в прошивке бензо ЭБУ, и меняться теоритически не должны, ну плюс "зашиты" в прошивке повышение оборотов на ХХ при включении кондея. Я не посредственно вижу LTST (кратковременную) и LTFT(долговременную) коррекции в бензо ЭБУ в газ программе. При переключении газ-бензин и обрано, практически коррекции одинаковые, совсем не много пляшут. Плюсом, газ программа подтягивает при работе на газу коррекции к бензиновой.

Тоже самое что закрытый клапан,подача на дроссель будет отсутствовать.Вентиляция на стоянке останется,если уголь не забит,принудительной вентиляции бака не будет-продувки не будет (опорожнения) не будет,будет собирать пары сколько сможет.А изменения в карты смеси не должно быть.Мое мнение.:smile:

Не причем здесь газ, он не влияет на ХХ.

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:11 ----------

Сниму ка я как время будет пластик коллектор, и внимательно его осмотрю. Хотя при проливке всего и вся, вроде как нету подсоса.