Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Вопросы страхования, кредитования и юр. помощи (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ОСАГО (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=4708)

Jora 15.04.2015 12:52

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 311390)
Надеюсь упоминание о предстоящем введении базы заставит, в том числе некоторых участников нашего форума, не покупать липовые ОСАГО, а купить настоящие.

Ага. Но до введения электронных полисов я и порога СК не переступлю. Буду вообще без страховки ездить

---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:51 ----------

У нас народ уже помониторил. Допы, разводы - ничего не изменилось.

YuriyVZ 15.04.2015 12:56

Цитата:

Сообщение от Jora (Сообщение 311410)
Ага. Но до введения электронных полисов я и порога СК не переступлю.

Надеюсь, штрафы за отсутствие ОСАГО все-таки повысят хотя бы до 5 тыс, тогда желание посетить страховую сразу появится.

More 15.04.2015 13:59

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 311414)
Надеюсь, штрафы за отсутствие ОСАГО все-таки повысят хотя бы до 5 тыс,

Это вряд ли. Здесь всё традиционно - строгость наших законов компенсируется возможностью их неисполнения.

Страховщики лоббировали решение о взвинчивании цен на страховки. Потратились. Ну, прокатило, цены повысили. От этого никому кроме народа ни холодно ни жарко. Народ, как обычно, найдёт противодействие.

Дальше получат закономерный результат - ценник выше, выше, а сборы станут меньше.

Что дальше? Опять лоббировать ужесточение штрафов? А вот это уже будет не так просто (гораздо дороже), потому что появляется сила противодействия.

Если закрутить гайки со всех сторон до предела, выплывут две неприятные вещи.

Во-первых, ещё более "пикирующее" снижение спроса на новые автомобили. И без того печальное в данный момент. Машина становится непозволительной роскошью для большинства населения, и так в данный момент находящегося в критической финансовой ситуации. Так что автопроизводители в этой ситуации будут жестко играть против.

Во-вторых (что более неприятно), вызовет рост социального напряжения, причём, распространится этот рост моментально почти по всей территории страны. Звоночки, как мы видим, идут уже даже сейчас. Это будет очень неприятно в момент принятия такого решения, но ещё более неприятно, что это заложит "мину" отрицательного фона и на будущее. Добавьте к этому возможные "радости" от наших мудрецов, вроде повышения пенсионного возраста, и получим прогрессивно растущий градус недовольства.


Думаю, что тот, кто принимает у нас подобные решения, почитав перед этим разные аналитические справки, предпочтёт пожертвовать чьими-то интересами, чем подставлять под удар свои.

YuriyVZ 15.04.2015 14:05

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 311443)
ещё более "пикирующее" снижение спроса на новые автомобили

Для тех кто покупает новые автомобили, 300-1500 р в месяц (ну если считать, что ОСАГО в среднем 12 тыс, реально среднее намного меньше) никак не повлияет на решение о покупке.

Jora 15.04.2015 14:17

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 311414)
Надеюсь, штрафы за отсутствие ОСАГО все-таки повысят хотя бы до 5 тыс, тогда желание посетить страховую сразу появится.

огорчу вас, в планах Думы уменьшить штраф за отсутствие осаги до минималки
и не забываем про скидку на штраф 50%
Так что вряд ли появится.

YuriyVZ 15.04.2015 14:19

Цитата:

Сообщение от Jora (Сообщение 311452)
огорчу вас, в планах Думы уменьшить штраф за отсутствие осаги до минималки

Знаю, что есть вариант и полной отмены штрафа.
Но это не мешает надеяться на повышение :), может и не сразу...

More 15.04.2015 14:25

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 311445)
никак не повлияет на решение о покупке.

Это ошибочное мнение. На решения влияет не только и не столько ценник конкретной покупки, или какой-то иной траты, сколько совокупное катастрофическое падение покупательской возможности.

Резко увеличившиеся повседневные расходы заставляют задуматься о более насущных вопросах, нежели покупка новой машины.

Вон, осенью прошлого года, тоже были радужные прогнозы по поводу падения авторынка на 12-17%. И только единицы говорили об обвале более 50% по итогам года. Но их никто не слушал. :smile:

YuriyVZ 15.04.2015 14:30

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 311455)
Это ошибочное мнение. На решения влияет не только и не столько ценник конкретной покупки, или какой-то иной траты, сколько совокупное катастрофическое падение покупательской возможности.

Ну, уж стоимость ОСАГО можно точно игнорировать при учете этой покупательной способности.

More 22.04.2015 08:59

Почему 25.000 вместо 4 тысяч? ОСАГО — Страхование ответственности, а плачу я за машины. Как так?


Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 311457)
Ну, уж стоимость ОСАГО можно точно игнорировать при учете этой покупательной способности.

Вот и посмотрим к осени, что будут больше игнорировать. Покупательскую способность или ОСАГО. :sarcastic:

schans 22.04.2015 12:31

До некоторых не доходит на протяжении 12 лет и нужен толчок в виде повышения цены на 90% за 6 месяцев, чтобы наконец заработали мозги :sarcastic:
На самом деле это два разных подхода: привязка ОСАГО к ТС или к ВУ (водительскому удостоверению). И если бы автор поспал немного подольше, то ему пришло бы в голову ещё и то, что в привязке ОСАГО к ВУ несправедливости не меньше, чем в привязке к ТС.

More 22.04.2015 12:35

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 313713)
И если бы автор поспал немного подольше, то ему пришло бы в голову ещё и то, что в привязке ОСАГО к ВУ несправедливости не меньше, чем в привязке к ТС.

И в чем несправедливость привязки к ВУ?

Modigar 22.04.2015 12:42

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 313714)
И в чем несправедливость привязки к ВУ?

ВУ не является документом, удостоверяющим личность.

More 22.04.2015 13:06

СТС тоже не является документом удостоверяющим личность.

maslovyu 22.04.2015 13:15

Modigar, а привязка к машине как личность удостоверяет ?

на самом деле тут оборотная сторона есть - если на одной машине ездит 2-3-4 человека , то сколько будет нужно осаг и сколько будет итоговая их стоимость ?

aGt 22.04.2015 13:21

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 313713)
До некоторых не доходит на протяжении 12 лет и нужен толчок в виде повышения цены на 90% за 6 месяцев, чтобы наконец заработали мозги :sarcastic:...

Ставили коэффициентики кто как хотел, ни до кого не доводили,нигде ведь не фиксируется,и не отследить кроме волшебного мониторчика в страховой,а теперь всплыло...
Если раньше удалено модератором по 300-400руб с человека,и никто особо не вникал,то сейчас да...прозрели т.к. "аппетиты" выросли :thank_you2:

YuriyVZ 22.04.2015 13:24

Цитата:

Сообщение от aGt (Сообщение 313725)
и не отследить кроме волшебного мониторчика в страховой

Т.е. на цену полиса невозможно посмотреть? До последних изменений было же явное соответствие цены коэффициенту.

YuriyVZ 22.04.2015 13:29

Но и при новых ценах все равно не хотим делать выбор самостоятельно. Вот вчерашний комментарий (на другом форуме), на вопрос какую страховую по ОСАГО предлагают:
Цитата:

Она не показывает монитор компа
А спросить все-равно не хотим...

К сожалению, боюсь и новые цены не помогут, будут просто возмущаться, но все равно брать то, что дают, а не то, что нужно.

aGt 22.04.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 313726)
Т.е. на цену полиса невозможно посмотреть? До последних изменений было же явное соответствие цены коэффициенту.

Юра ну ты же сам понимаешь разницу.Что такое несколько сотен "деревянных" по сравнению как сейчас.:wink:
Коэф-тов, то же было ...и менялись,по регионам,по стажу..Ведь доверяли "девочкам" ,что вносит в базу.Плюс кто то и дополнительные риски страховал..Мало кто обращал на это внимание.Ну поинтересовался я между коллегами,у кого сколько стоит,почитал форум,но выходило более менее ровно.
Сужу по себе.:drinks:

More 22.04.2015 13:40

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 313727)
А спросить все-равно не хотим...

А это наша обязанность - спрашивать за каждую букву?

По-моему, это обязанность страховщиков, выполнять предоставление данной услуги в полном объёме, и в соответствии со всеми необходимыми пунктами.

Клиент не обязан из каждого клерка каждую загогулину клещами вытягивать.

aGt 22.04.2015 13:43

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 313733)
А это наша обязанность - спрашивать за каждую букву?

По-моему, это обязанность страховщиков, выполнять предоставление данной услуги в полном объёме, и в соответствии со всеми необходимыми пунктами.

Клиент не обязан из каждого клерка каждую загогулину клещами вытягивать.

Более того.Ведь при обращении доверяешь СК,за правильность оформления-подсчета,знания законов и изменений :wink:Это как бы изначально в обязанность СК входит.

YuriyVZ 22.04.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от aGt (Сообщение 313732)
Что такое несколько сотен "деревянных" по сравнению как сейчас

Дело не размере, а в принципе.

Цитата:

Сообщение от aGt (Сообщение 313732)
Ведь доверяли "девочкам" ,что вносит в базу.

У меня наоборот привычка разбираться при покупке чего либо. Иногда самого раздражает эта привычка, т.к. она требует дополнительных затрат времени. Но иногда приносит и дополнительные плюсы.
Вот сейчас для меня ОСАГО подорожало, как раз на пару сотен всего.

aGt 22.04.2015 13:48

Ну что могу сказать,молодец,хорошая привычка.
Мы же будем умнее в будующем

YuriyVZ 22.04.2015 13:50

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 313733)
А это наша обязанность - спрашивать за каждую букву?
По-моему, это обязанность страховщиков, выполнять предоставление данной услуги в полном объёме, и в соответствии со всеми необходимыми пунктами.
Клиент не обязан из каждого клерка каждую загогулину клещами вытягивать.

Не нужно ничего вытягивать. Желательно просто знать, что тебе нужно, тогда и у "клерков" не возникает вопросов, да и желания обмануть.

Цитата:

Сообщение от aGt (Сообщение 313742)
Ну что могу сказать,молодец,хорошая привычка.

В ней тоже есть минусы :(

Modigar 22.04.2015 13:51

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 313723)
Modigar, а привязка к машине как личность удостоверяет ?

Ну так речь то шла о непонятной привязке полиса и к ВУ и к СТС.
Т.е к этим документам по большому счету нельзя привязывать полис, можно только к паспорту, а остальные параметры указывать как справочные (что бы паспорт еще с собой не возить).

aGt 22.04.2015 14:09

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 313744)
Ну так речь то шла о непонятной привязке полиса и к ВУ и к СТС.
Т.е к этим документам по большому счету нельзя привязывать полис, можно только к паспорту, а остальные параметры указывать как справочные (что бы паспорт еще с собой не возить).

Все правильно говорите.А паспорт и так заносится...
Но тогда не будет у СК "скрытой сверх прибыли", сборов за несуществующее время эксплуатации и неиспользуемые авто,и "дополнительного вписанного".(не встречал,что бы на одной "бибике", на дороге одновременно, управляли двумя рулями-два водителя,только в анекдоте...):wink: Это сколько СК потеряет?:sarcastic:
По аналогу,как сейчас и у гос-ва с транспортным налогом.Не с заправленных литров...:drinks:

schans 22.04.2015 14:25

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 313714)
И в чем несправедливость привязки к ВУ?

1. Полис будет обязательным документом для получения ВУ. Получаешь в 18 лет ВУ - получай и полис с максимальным коэффициентом за отсутствие стажа вождения. И не важно, будешь водить или нет. Потенциально можешь сесть за руль? Плати за осаго!
2. Коэффициента по мощности не будет, так как нет привязки к ТС. Значит будут коэффициенты за категорию ТС и категорий этих станет больше, так как легковое ТС мощностью 90лс и 200лс это не одно и то же. Хочешь иногда сесть за руль папиного Крузера вместо своего Сандеро? Получай допуск в ВУ и плати весь год за категорию "крутые тачки с кучей лс" (шучу, но как-нибудь обзовут правильно, за этим дело не станет).

"И проклял он день и час, когда сдал "на права", и оплакивал то время, когда мог не покупать осаго если не собирался выезжать на дорогу на своем пепелаце"...

Вот только то, что первым в голову пришло, и это далеко не все "несправедливости", если конечно взять на себя труд немного поразмышлять ;)

aGt 22.04.2015 14:42

schans под крылышком лоббирования СК интересов много что наворотить можно.
Но страхуется ответственность водителя,на каком автомобиле наступил страховой случай страхователя глупость.:pardon: Не автомобиль виноват,а тот кто за рулем...

Modigar 22.04.2015 14:43

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 313757)
легковое ТС мощностью 90лс и 200лс это не одно и то же.

Интересно почему?
Чем принципиально Дастер с дизелем в 90лс отличается от бензинки в 105 или 140 лс?

maslovyu 22.04.2015 14:47

тем же, чем и сейчас
на более мощной машине проще получить более тяжелые последствия

Modigar 22.04.2015 14:53

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 313765)
на более мощной машине проще получить более тяжелые последствия

Другими словами, если 2-х литровый Дастер въедет, то все, писец... А дизелек, только бампер поцарапает?
А почему бы ОСАГО не привязать к психотипу водителя? Интроверт пусть платит в двое меньше, чем экстраверт.

YuriyVZ 22.04.2015 14:59

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 313765)
тем же, чем и сейчас
на более мощной машине проще получить более тяжелые последствия

Далеко не факт.
Куда больше влияет, например, возраст машины, хотя тоже косвенно.

А с л.с. очевидно, что это привяка к уровню дохода владельца, а не к возможным последствиям ДТП и вероятности ДТП. И согласен, что такая привязка совсем неправильная. Но нужно также учитывать, что если ее убрать, то для владельцев дешевых машин стоимость страховки резко вырастет!

maslovyu 22.04.2015 15:02

Конечно не факт. Много чего влияет, в том числе то, что не учитывается вообще. Я к чему вообще - везде есть свои плюсы и минусы по привязке к человеку/ВУ/машине и т.д., по учету одних параметров, а не других

Modigar 22.04.2015 15:08

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 313771)
везде есть свои плюсы и минусы по привязке к человеку/ВУ/машине и т.д., по учету одних параметров, а не других

ОСАГО это гражданская ответственность. Привязывается к гражданину и к его правам, не всмысле ВУ, а к праву управления той или иной техникой. Техника делится на категории: мото, легковые, грузовые и т.д. Этого должно быть достаточно (ИМХО).
Дальше вероятность ДТП и его ущерб очень и очень мало зависят от мощности авто, гораздо больше зависят от самого гражданина и его психического состояния.
Хотя тут немного соглашусь, что многие, кто покупает более мощные авто, любят быстрее ездить.

SidAn 22.04.2015 16:45

Самое правильное дать владельцам на выбор 2 варианта, как в том же Казахстане.
Из комментов по ссылке выше:
Цитата:

в Казахстане страхуется не машина а водитель.В страховом полисе либо 5 ТС на одного водителя, либо 5 водителей на одно ТС...
Те, кто имеет несколько машин, страхуют себя с возможностью сесть на любую машину до стольки-то л.с.,
А у кого на семью 1 машина, страхуют автомобиль с возможностью сесть за руль таким-то водителям.
Другой вопрос, что в этом случае СК не дополучит денег за автомобили, стоящие в гараже и не представляющие опасности на дороге (1 водитель не может ехать одновременно на нескольких автомобилях).

Modigar 22.04.2015 16:46

Цитата:

Сообщение от SidAn (Сообщение 313795)
В страховом полисе либо 5 ТС на одного водителя, либо 5 водителей на одно ТС...

А если у меня принципиально одно авто и я один водитель, теперь не страховать вообще?

maslovyu 22.04.2015 16:52

ну наверное "не более 5" также как у нас щас в осаго :)

schans, тут, кстати, был где-то вопрос, а если надо вписать 6 человек в осаго, то как это делается ? нужно неограниченное покупать или как-то еще ?

SidAn 22.04.2015 16:54

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 313796)
А если у меня принципиально одно авто и я один водитель, теперь не страховать вообще?

Понятно же, что цифра 5 поставлена образно. Можешь воспользоваться любым вариантом страхования, какой покажется выгодней. :drinks:

More 22.04.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 313765)
на более мощной машине проще получить более тяжелые последствия

А я думал, на менее безопасной... А оказывается вон оно че... мощность виновата.

Какие-то понятия каменного века, которые нам продолжают преподносить как постулаты.

BoysBoy 22.04.2015 17:22

Выскажусь и я. Изначально, как появилась ОСАГО, меня мучил вопрос: нафига мне, как владельцу 2 и более авто, страховать все машины? Ведь я физически не смогу управлять сразу всеми авто одновременно! Проще было изначально ОСАГО привязывать к человеку имеющему ВУ. Хочешь водить - плати ОСАГО! И не важно есть у тебя авто или нет. Таким образом исключается получения прав просто ради того "что было". Ведь исключили страховку прицепов!

More 22.04.2015 17:31

Цитата:

Сообщение от BoysBoy (Сообщение 313811)
Проще было изначально ОСАГО привязывать к человеку имеющему ВУ. Хочешь водить - плати ОСАГО!

По факту сейчас тоже самое, только наоборот. Так что если страхуется человек, а не машина, суть остается прежней - "хочешь водить, плати ОСАГО".

Вот только при существующей сейчас системе люди вынуждены переплачивать за каждый дополнительный автомобиль, плюс за водителя вписанного в страховку, у которого коэффициент хуже.

При привязке к водителю, в выигрыше будут те, кто ездит на разных машинах, в проигрыше те, кто втроем-впятером пользуется одной машиной. Но при этом хотя бы, все будут оплачивать страховку по своему собственному коэффициенту.


Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors