Ну хорошо, допустим все так как Вы говорите и я вообще здесь ерундой занимаюсь, тогда подготовьте пожалуйста перечень конкретных тех вопросов, а я не поленюсь и просмотрю все сайты где даны исчерпывающие ответы, по Вашим вопросам следует только одно что Дастер имеет уникальную и не похожую ни на одну машину с самоблоком от НИРФИ муфту и трансмиссию! Вы то же не горячитесь, если люди единомышленники то они договариваются и между прочим я постоянно веду и консультирую тех кто уже купил и установил самоблок и некаторые уже под 1000 накатали и довольны:drinks:

Алексей. ИМХО: Читаю данную тему с самого ее основания. Не хочу ни кого обидеть.
Но со стороны простого обывателя, пока данный девайс меня не заитересовал.
Отвечу почему.
1. Пока только теория и рассуждения. Как и с вашей стороны, так и со стороны клубней.
2.Как я понимаю, данный девайс еще не установлен ни на одной клубной машине.
3. Отзывы. Может они и есть. Может они и положительны. Спорить не буду. Я их даже не читал.
Но поверте. На 100 положительных отзывов с других сайтов и один отрицательный отзыв нашего клубня , может определить многое. Люди поверят нашему клубню.
4. Практическая сторона. Данный девайс необходимо продемонстрировать в живую. То есть покозать и дать пощупать людям этого зверя на практике.
С уважением. МЕДВЕЖ.

Где от них отзывы ?

Вроде бы на роликах не теория, а голая жизнь...

"Пастернака не читал, но осуждаю" А.В. Софронов 1958г (С)

AlexZ, пост 228. Сам говорит за себя.
Я не осуждаю. Просто высказал свое мнение. Это не значет, что оно единственно верное.

пост 228:
пост 229:

Кулак самоблок это механическое устройство которое:
1. включается от мех воздействи в данном случае разность моментов-усилия на клолесах...или у вас "запускающее блокировку" -это ручник
2.самоблок будет работать при работе муфты ...без муфты бесполезен...

Об особенности нашей муфты..Я уже писал...алгоритм работы нашей муфты не совпадает с Румыном...А именно (Нота26а стр9-11)
Режим БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА (БЛОКИРУЕМЫЙ ПОЛНЫЙ ПРИВОД):
....максимальный крутящий момент будет при скорости ниже 30 км/ч
Для выполнения этой регулировки крутящего момента необходимо проверить несколько условий:
• работающем двигателе,
• Водитель выполняет ускорение (PR021 Положение педали акселератора > 20) В демонстрационном видео машина стоит на месте!?Кто на педаль давит?ХХ под1000 ..
• Водитель не выполняет торможение,Работа ручником это не торможение?
• АБС и ESP не находятся в фазе регулировки (скорость автомобиля выше порогового значения 30 км/ч).При включенной ЕСПи не работает?!
При отклонении от нормы условий режим БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА становится недоступным. Ничего не замечаете?

Режим АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА (АВТОМАТИЧЕСКИЙ ПОЛНЫЙ ПРИВОД):
устанавливает заданный крутящий момент в соответствии с разницей частоты вращения передних и задних колес.
• работающем двигателе,
• Водитель выполняет ускорение (PR021 Положение педали акселератора > 20),
• Водитель не выполняет торможение,
• АБС и ESP не находятся в фазе регулировки.

И тд и тд...
Колеса у вывешанной машины могут вращаться из-за вязкости масла и преднатяга в муфте
Время работы муфты в max моменте 3 мин,по испытаниям на стенде клуб Рено4х4...посмотрите свое видео с вывешаной....можно отследить и убедиться совпадают с испытаниями..
При регулировке ЕВД,АВС или ЕСПи происходит поттормаживание или задержка -аля опять ручник"запускающий" самоблок!Как будет вести себя машина при регулировке системами в разных режимах?Или муфта все таки отключится?Вы, и инженер НИРФИ утверждаете ЕСПи и самоблок никак не влияет!?Тесты были?
Помимо всего АВС имеет режим бездорожья со своей неизвестной регулировкой!
Вопросов много.
Я спрашивал как контролировать подключение самоблока....Как запустить самоблок,и знать подключился или нет.Кратковременным воздействием ручником?Успел схватить хорошо не успел упражняйся вдруг схватит...муфта отпала. Нужно понимать как вся связка работает и чего ждать ...Знать и уметь пользоваться как муфтой так и самоблоком.Знать когда что подключиться..Оценить стоит ли так заморачиваться, и на сколько нужен сей чудный улучшайзер...Я хочу блокировку, но без ответов на вопросы,никогда не поставлю.ИМХО.

Да, Уверен на 99,9%

dg972 спасибо,ничего не могу сказать...проверять нужно,сигнал с чего снимается или подается.:sorry: Смотреть электрику и далее описание систем...Пока разбираться некогда...
Но время работы на бездорожье муфта+самоблок, с таким описанием условий и зависимости от тормозной для муфты, не понятен...Скорее кратковременный.Зависит от бездорожья,возможности не оттормаживаться ,т.е. двигаться более-менее равномерно..
В любом случае,объяснять работу должны те кто продает..Раз рекомендуют установку.

может кулак пригласит конструктора этого изделия из нирфи? А то это обсуждение бесконечно будет длиться

Хорошо бы..Андрей,сомневаюсь что у НИРФИ есть алгоритм от Рено.:mda:
А по механики все и так ясно,могут быть вопросы только по качеству.
Выяснить больше моментов работы можно на стенде или от тех кто тестит... больше разных ситуаций воссоздать.

я думаю им этого просто и не надо, иначе бы действовали напрямую сами

значит им и продажи не нужны.

Вот это всё просмотрено и проверено. Муфта в LOCK отключается при отпускании педали газа и подключается при нажатии на газ. Ручник пофиг.
По поводу всего остального - ничего не скажу.

Кулак.По Вашему вопросу в конце видео...У нас угловой редуктор, а не раздатка,трансмисия жестко связаны..Муфта в Дастере (по русски) шариковая муфта обгона, работающая от разницы моментов, плюс электрика для доп усилия связи...Ускорение переднему колесу,передача трансмиссией на диски муфты и шарики в зацеплении..ничего удивительного нет.Если крутить колесо плавно,и медленно ...не должно заднееколесо крутиться на "заглушеном" авто,т.е при условии отсутствии сдвига шариков в муфте.
Про 2wd работает примерно до 10км/ч(по тестам) потом отруб...для старта и равномерной скорости передних и задних колес.Иначе будет что описано выше..

По тесту блокировки у Дастера с ЕСПИ...описано в техничке..на подобии в видео.Где то уже выкладывал.На память...
Диагоналка,небольшое нажатие педали газа,рукой придать небольшой затармаживающий момент на заднем крутящемся,должна быть, происходить,циклическая блокировка,схватывание-отпускание-схватывание...:smile:

А кто нибудь про совместный тест что нибудь скажет???? А то просили просили и теперь молчок!

да не вопрос.
приезжайте! покатаемся, поснимаем!

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:05 ----------

надеюсь машин 5-10 соберём.

Блин! Пост 252-мои сообщения вообще что ли уже не смотрят???http://youtu.be/zOyxfxPKiHs

смотрят и видят :friends:

Ну наконец то я понял вас!
Не... время даже тратить не буду, вы уж как нибудь сами дойдите до сути в вопросе скока кр-го момента и когда прийдет на задний дифф, а мое дело обсуждать уже непосредственно работу самоблока когда на него уже пришёл кр-й момент! А как Вы его доставите и в каком процентном отношении не знаю, у соседей все ясно давно и на драйв 2 то же,короче начиная с момента когда подан кр-й момент на самоблок дальнейшее готов в сотый раз обсуждать:wacko2:

Это не мой вопрос к Вам...:wink:
А ответ Вам, на поставленный в конце видеоряда..:buba: P.S. Пост выше поправил...

По поводу работы с тормозной системой вопрос открыт.Хотелось бы увидеть работу самоблок+муфта на неровном участке, где участвует работа тормозной системы

А как это сделать одному , тут уже профессиональный стенд нужен или по видео от вас с участием тормозной системы , как это должно быть.
На ВАЗы и УАЗы есть абсолютно разные блокировки разных производителей отличия только в узлах трансмиссии, примерно также они себя будут вести и на Дастере, а это первый образец и контора которая взялась за разработку, самоблока, примерно с такой же ценовой категорией.
Вы почитайте последнюю статью журнала За рулем о Дастере , Рено только для России стал делать 2л и автомат и больше никому , остальные на ручке 1,6 и 1,5 , так если буде востребованносить может и до самоблока дойдет от разных производителей.
И еще , не все ж владельцы ВАЗов и УАЗов ставят себе такие приблуды.

Приветствую , Я знаю наш клуб часто устраивает покатушки , так может выбрать заинтересованного одноклубника поставить себе такой девайс и протестировать его на покатушках.
Чтоб теория превратилась в практику, как на ВАЗах и УАЗах.
Я был ограничен во времени но приехал на Триал 01.02. 2014 , где были заезды, гонка на время! в мороз по промерзлому грунту и накатанному покрытию , а вот если организовать встречу с продуманными внедорожными препятствиями.
Чтоб не только участники, но и другие владельцы Дастера могли проехать под руководством более опытного инструктора по внедорожной трассе и почувствовать бездорожье на своей машине и работу трансмиссии, и тем более не на время! как это было на Триале. Так как скорость на бездорожье влияет на долговечность и ресурс узлов авто.

будет масленица 1 марта,я собираюсь там поприсутствовать, :preved: у меня самоблок установлен

Уважаемые Дастаряне! Друзья! Пока мы тут осуждаем тему и устанавливаем самоблоки, я веду активную работу в сфере расширения возможных предложений по блокировкам для Дастера!
Предлагаю(на Ваш суд) запустить 4 темы, и каждую для конкретного автовладельца.
1. Для обычного водителя желающего дополнительно повысить проходимость(Рассматривается установка "мягкого Квайфа" в задний редуктор)
2. Дастероводам среднего стажа можно предложить вариант в коробку и в редуктор, однако нужно будет освоить мой видиокурс "Вождение машины с передним самоблоком"
3. Отдельно "Квайф" для монопривода
4. А эта тема для Крутых парней, которые привыкли покорять любое бездорожье, используя профессионально существующие устройства!
Встречайте! На стадии окончательной разработки с моим участием-американец Локрайт на наш Дастер в редуктор! А до кучи еще и "Квайф" в коробку-полный улёт ребята! Следите за событиями, а пока немного о Локрайт(е):
....Где-то на форумах 4x4.........
......"Блокировка Лок Райт и принцип её работы
Начнём с того, что если правильно, то это не авто блокировка, а авто разблокировка. Т.е. в нормальном состоянии она заблокированна.
Ниже попробовал описать принцип её работы на известном всем примере (велосипедной обгонной муфты ОМ).

Не вдаваясь в подробности, представьте себе механизм обгонной муфты (ОМ) велосипедного колеса. Если звёздочка крутится быстрей колеса, то механизм в зацеплении, если колесо обгоняет-оно крутится свободно и вы слышите кляки ОМ. Также и здесь. Только если сказать грубо ОМ-ты установлены сразу на двух осях (колёсах).
Теперь представьте что вы едите прямо, главная передача (ГП) пердаёт вращение на две ОМ одинаково, те в свою очередь вращают оси с колёсами.
Обе оси (колеса) в зацеплении.
Поворот-колесо по малому радиусу вертится медленнее, а по внешнему быстрее. В данном случае ГП передаёт вращение только колесу идущему по малому кругу. Что делать внешнему колесу? Оно освобождается и начинает обгонять первое колесо благодаря ОМ. Этот принцип позволил полностью аннулировать дифференциал.
Если дорога скользкая и сопротивление покрытия очень маленькое, то колесо внешнего круга не может расцепить ОМ, колёса крутятся с одной скоростью, что заставляет зад машины ехать прямо и провоцирует занос если передние колёса развёрнуты. Как правило это может произойти при не рассчитано большой скорости на мокром покрытие.
Зато даже если одно колесо будет в воздухе, отсутствует эффект пробуксовки, т.к. весь вращающий момент получило колесо находящиеся в зацеплении.
Это и есть основной принцип работы блокировки лок райт.
Как же работает блокировка лок райт?
Когда машина едет по прямой или буксует, оси сателитов (кросс шафт) расклинивают ведущие диски (локеры), по этой причине обе полуоси соединяются жёстко, как будто их сварили между собой. Блокировка закрыта. Но если вдруг на повороте одно колесо начинает обгонять другое, то локер освобождается от воздействия осей сателитов благодоря разнице скоростей. Теперь освободившись от воздействия расклинивающих сил, а так же благодаря наклонным боковым поверхностям зубьев куплеры (внешние диски или диски которые сидят на полуосях) могут проскользнуть вперёд отталкивая от себя локеры. Вот собственно и основной принцип работы блокировки.
Остаётся только добавить, что в тот момент когда пружинки возвращают ведущий диск в исходное положение мы и слышим характерные щелчки.
И чем больше разница угловых скоростей колёс, тем щелчки громче и чаще.

А теперь плюсы и минусы блокировки лок райт.
Отмечу сразу, что выводы изложенные ниже опираются на мой опыт и опыт людей меня окружающих. Но в любом случае эти выводы являются субъективными и не претендуют на истину.

Минусы:
-Однозначно, что при определённых условиях блокировка ухудшает управляемость машины. А значит при этих условиях становится опасной.
Но если на мокрой, заснеженой или обледенелой дороге управлять машиной разумно, особенно при вхождении в повороты, то все вопросы о безопасности отпадут сами собой.
Правда всегда может случиться не предвиденное, например разлито масло или рассыпан песок на дороге. Но в данном случае и просто заднеприводная, да ещё с достаточно высоким центром тяжести машина однозначно становится не безопасной.
В любом случае это минус.
-При поворотах малого радиуса возникают неприятные рывки. Источником этих рывков так же является блокировка. И происходит это только на крутых поворотах и на асфальте. Причиной этого эффекта является очень маленькая скорость колеса идущего по внутренему кругу. Тоесть двигатель вроде передаёт крутящий момент, а он не используется, т.к. нет перераспределения момента и колесо которое его, этот момент получает, практически не двигается. Вот и происходит как бы срыв накопившейся энергии и резкое прокручивание внутренего колеса. А так как сила трения на асфальте велика, то для того, чтобы прокрутить колесо и обойти силу трения, так как побороть её нет возможности, происходит отрыв колеса и подпрыгивание машины.
Компенсировать эти рывки приходится выжиманием педали сцепления на ручных коробках и игрой педали газа если машина оснащена автоматической коробкой передач. Т.е. нужен определённый навык. Правда он приходит быстро, но в любом случае он нужен. Иначе будет наноситься ушерб узлам трансмисии.
Пусть временный, пусть маленький, но это всё же минус.
-Повышшенный износ шин на дорогах с покрытием..
-При вхождение в поворот блокировка издаёт щелчки при срабатывании обгонной муфты.
Хоть для меня эти щелчки как песня о хорошем здоровье блокировки, некоторым эти щелчки создают дискомфорт, поэтому этот эфект так же будет отнесён к минусу.
Но должен заметить что этот эфект слышим именно при в хождении в поворот, например маневрирование при парковке, поворотах на перекрёстках и тому подобное. На изгибах трасс этих щелчков нет.

Плюсы:
И если все минусы блокировки на асфальте, то все плюсы её на бездорожье.
+ Нет необходимости в принятии решения о включении или выключении блокировки. Т.е. нет возможности ошибиться.
+ при отказе системы 4х4, по какой либо причине, блокировка лок райт позволяет в режиме 2х4 пройти 90% бездорожья без видимых усилий.
+ при минимальной цене максимум проходимости и надёжности.
+ нет надобности не в каком виде обслуживания.

Вывод:
Если основное использование машины происходит на асвальте и если машину водят люди с недостаточным опытом, то лучше отказаться от блокировки лок райт.
Если же бездорожье это часть вашей жизни, то блокировка лок райт это ваш выбор."

Господа,вечер добрый.Я так понял,что такого рода мероприятия как масленица не совсем то что нужно для показательных тестов или демонстрации блокировок.Основная масса людей приехала приятно провести время и пообщаться с единомышленниками.
По поводу самоблока теперь:я приехал и нашел несколько людей,которые проявляли интерес к продукту, было объявлено что мол приехал представитель самоблока,и если есть вопросы и кто то желает поглазеть ,то не стесняемся.были желающие которые вроде не прочь были и проехаться со мной для небольшого теста,но как дело дошло до катания,в итоге желающих не оказалось ВООБЩЕ
Скажу,что я специально проездил там часть окргуги,и не нашел если честно где можно бьло бы интересно показать работу блокировки людям.
Думаю,что если будет какой то сбор на покатушки помесить грязь на дастерах,то я постараюсь приехать.А пока что давайте будем более доброжелательны друг к другу и с пониманием относиться к тому,что в данном случае кроме Кулака и меня пока что палец об палец не ударил НИКТО,чтобы хоть попытаться разработать или хотя бы нести информацию в массы!С моей стороны в данный момент прорабатывается система установки самоблока в Москве и подмосковье для покупателей,чтобы не искать какие либо сервисы и чтобы время на установку и цена устраивала ВАС!

Сегодня так же пытался за городом найти снега для теста - увы и ах, снег слежался и подсох, лежит настом, по нему можно ехать, он только чуть сминается.
Но для отчета - въезд в горку, но т.к. сухо и без снега - то все просто, как 5 копеек...
http://youtu.be/pG5rn5ZT-xk

Ага. Видео не о чем.

Те кто понимает, о чем речь теперь в курсе всего: где, что и почем. А остальным это не надо.

Да и у нас тоже снега почти не осталось,даже засадить по порог не получилось нигде=)

Уважаемые продаваны! Все уже оценили Ваши усилия! Вы - молодцы! Правда! без тени насмешки. Одно "НО", последнее жизнеутверждающее видео нихрена не показало сравнения 4*4 с ЕСП и самоблока.
2. "тема для Крутых парней, которые привыкли покорять любое бездорожье, используя профессионально существующие устройства!....Локрайт на наш Дастер в редуктор!" Вы, вообще, читали хоть, че написали в том абзаце?
3. Уже запарили, простите, расказывать про свой альтруизм, и то что Вы тесты делаете только для нас: на шниву самоблок стоит 9000 руб, че в нем такого чтоб на дастер он стоил 16000??? Более состоятельные покупатели? или больше "юзеров"???

более крутые парни не ездят по "говнам" на дастере - они берут нормальные рамные машины! А про "самоблок" в дастере ИМХО: кроилово - ведет к попадалову. я это к тому что если что-то где-то прибывает, то откудота обязательно убудет! И в конце концов - достар делали не до...ы а инженеры и конструктора и если они етот самоболк в него не впихнули значит он там на не нужен.
П.С. прошу извинения за мой французский, но реально задрало читать про то что без самоблока дастер овощь, а с ним писец какой будет проходимец - прям "заряженный патриот".............:treaten:

Ребята давайте уж как-то так http://youtu.be/ePgaFA_boFQ
http://youtu.be/qTkpRKEkdtw
http://youtu.be/YtndwOPr2Fg
Смотрите внимательно видео, запечетлен заезд в зеркале заднего вида автомобиля Грейд вол в горку , потом Дастер в эту горку с места без проблем.
Если есть возможность найдите небольшую горку , возьмите с собой воду литров 20 , вылейте ее с одной стороны , дайте замерзнуть или впитаться, встаньте на горку, чтоб одна сторона колес была на мокром другая на сухом и пробуйте тронуться или заехать с места, примерно такое видео как у меня.

Дело не в крутых парнях , и заряжённых патриотах , а то что любое авто будь иномарка , выходит с завода обычными авто , а самоблоки и блокировки это либо доп опция, либо тюнинг трансмиссии,http://quaife.co.uk/shop/search/results/taxonomy%3A621

на переднеприводные ВАЗы ставят самоблоки.

А про нормальные рамные машины загибать не нужно , все решает клиренс,лифт и ход подвески , Дастер становится популярный и у Дастера все еще впереди!!!
А вот, что делают из Дастера инженеры и конструктора.
http://youtu.be/Qg7FTRiN7EM
http://youtu.be/yYLflsKrndE
http://youtu.be/NpG5psZ_l9c

---------- Сообщение добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:34 ----------

Нужно хотя бы раз попробовать что такое самоблок, а на шниву и за 5000 можно найти и также за 16000 , а вот чем они отличаются в этом нужно разбираться если ты профессионал , но не здесь!!!

Вот самоблоки на весь мировой автопром http://quaife.co.uk

Я не профессионал. Обычный покупатель. Чую - н....т (nut (англ.) - орех). Но не пойму где :smile:

Уважаемые дастаряне,давайте прекратим эту перпалку и закидывать камнями друг друга,как было правильно сказано выше,те кто разбираются в этом и знает на что обратить внимание,тот сделает правильные выводы ,можно это все увидеть в фильме,но большинство тех кто ждет что машина поедет как трактор,не видят самой сути работы этой блокировки.Подключится всего навсего в определенный момент лишь ОДНО колесо(или весь задок) а не 10 !!!Поливать грязью все мы любители,особенно то,что не ставится на наши авто заводом и не предусмотрено.Но разве не это дает нам полную свободу фантазии,что можно сделать с машиной,как улучшить ее боевые качества.
Лок райт-действительно специфическая блокировка(разблокировка),ее вам никто не навязывает,никто личные сообщения не отправляет-"ну посмотрите вы ее!"
Все это делается для Вас,чтобы предоставить вам выбор:вот такая есть-более мягкая,есть американская-диковинка аналогичная,или в коробку-тем кому в задок не хочет.Ну если хотите другого производителя-флаг в руки,создавайте,тестируйте,мы начнем ее с наипристальнейшим внимание ее обсуждать и так же выявлять все плюсы и минусы.
По поводу цены-действительно,цена может кому то и не по карману,но тут играет роль,то что еще нет безумного спроса как на аузы,или шнивы,и еще большую роль играет фирма изготовитель,а не фирма дяди васи где за 5000р.

Кулак, Рекомендую Вам подправить 276 пост!!!

Комментарий модератора МЕДВЕЖ: Пока только удалил. В следующий раз получите горчичник.

Спасибо! Просто я по Вам соскучился, думаю где Вы, а вы вот и очень хорошо, что рядом, чувствую поддержку!

Буду рад помочь, чем смогу!

Уважаемые друзья единомышленники! ВЫ знаете, в споре конечно рождается истина, тока дело в том что истину давно родили, а бесполезный спор остался!
Друзья я не случайно рассматриваю локрайт на установку (по крайней мере себе), потому что спустя 4 мес, как Дуся-моя боевая подруга, мною практически оттестирована в различных условиях и после конкретного разговора с гл. Конструктором НИРФИ-я понял, что и локрайт можно и реально установить. Я прошерстил кучу инфы по реальным установщикам и понял одно-те, кто его ставят на внедорожники, действительно рискуют на соревнованиях,т.к. на то там и условия для них полная задница, нам же надо другое и не даром многие на форумах просили именно 100 принудиловку.
Теперь смотрите-у стандартных внедорожников для этих соревнований всегда используется режим жесткой блокировки-чистая механника, а у нас как оказалось 4wdlock-далеко не жесткая или не всегда и вообще алгоритм работы нашей муфты может понять только профессионал-теоретик разработчик+практик! Вернемся к совместному тесту http://www.youtube.com/watch?v=zOyxfxPKiHs на 22 с копьем-яркий пример 4лок включено,а момент на редуктор не идет! По этому я уверен что муфту еще и спроектировали так что бы при превышении даже пиковой перегрузке на колеса не поломалась трансмиссия и я даже думаю что она дозирует момент на редуктор в связи с этим, а колесико 4лок-это для обывателя.Посмотрите тест на Сузуки http://www.youtube.com/watch?v=5pvB5d26HnI, а вот обсуждения http://suzuki-club.ru/threads/1424/page-10 мне понравилось! В Любом случае я сейчас буду заниматься обоими блокировками и считаю что раз есть кроссовок то почему бы за разумные деньги не повысить проходимость, заметь те что это не коим образом не отражается на расходе бензина и негатива другого я то же не вижу. А для " Чую - н....т (nut (англ.) - орех). Но не пойму где " скажу, что на всех ресурсах где я работаю НИКТО не может сказать ,что лично я хоть в чем то кого то обманул, а вот меня пытались уже не раз-хлопотно это....