alexx12345,
А почему к дилеру по гарантии не обратиться? Особенно учитывая, что проблема уже известная.

YuriyVZ, спасибо, не надо. Дилерами я насытился по горло, еще со своими Шкодами, и хотя там отношение к клиентам было лучше на порядок, большинство их действий подпадает под статью УК РФ "Мошенничество". Дилеры автомобили не собирают, их задача в ином - собирать деньги за воздух. Так что давайте, будем придерживаться темы, не имеющей к дилерам никакого отношения.

А вот "Причину" из шапки темы лучше убрать, т.к. она на текущий момент не выяснена. Лично я потратил свои деньги и свое время впустую. Вдруг еще кто-нибудь начитается...

В теме, выше 2 случая решения проблемы у дилера постоянными участниками.
За 9 лет дилерам Рено платил только за ТО, да и то только первые 2 года на Логане.
При этом были и решения проблем по гарантии (например замена муфты) и просто по тех. ноте уже после окончания гарантии.

В шапке опять же один из вариантов решения проблемы, кому-то он помог, нигде не указано, что это единственный возможный вариант.

Очень занятно, но, извините, не достоверно. У меня нет ни малейших оснований не доверять уважаемым мной постоянным участникам, но сбрасывать со счета тот факт, что дилер мог ввести их в заблуждение умышленно (а вот это уже случалось не раз и не два) не собираюсь. Понятное дело, дилер не может указать в документах разгерметизацию соединения дросселя с коллектором на новом авто. Это грозит ему очень большими неприятностями. А вот подматывать фумом по гарантии - запросто. Начитался уже.

Кто-нибудь этот "брак литья" впускного коллектора видел своими глазами? Если видел и задокументировал, то почему этого нет в шапке как об установленной причине массовой проблемы? Предлагаю относиться с большей ответственностью к советам по устранению конкретной проблемы. Со своей стороны, в случае победы, обязуюсь отчитаться в этой же теме. У меня нет причин создавать из этого тайну, выгораживая незадачливого производителя и безответственного дилера.

YuriyVZ, мне почему-то думается, что Вы своими руками дроссель с авто не снимали, а мне вот доводилось менять "Озон" на "Солекс" в своей ВАЗ2103, будет нужно и на Дастере коллектор сниму, но проводить лишнюю работу, увольте, не готов.

Уважаемый Сергей! Поясните пожалуйста на пальцах в чем разница между аБсорбером и аДсорбером! И что же у нас стоит, первое или второе?
ps В ниве стоял адсорбер...

Потому и нет, что никто наверняка сам это не устранял, зачем это делать, если дилер устранит бесплатно? И на самом деле мне абсолютно все-равно, как он это сделает. В документах все операции фиксируются и достаточно тех, кто может проверить, то ли сделано или нет. Поэтому не вижу никакого смысла дилеру скрывать сделанное, зачем? Он отремонтировал, свои деньги от завода получил, что еще ему нужно?

alexx12345 Ну нельзя от участников клуба требовать невозможного,диагностику автомобиля на расстоянии.
Данный форум по интересам,а не специализированный(технический).Ответы на некоторые возникающие технические вопросы,звучат по мере понимания и технической грамотности,опыту решения проблемы с "подобными признаками".И не обязательно будет совпадение причины и решение,с той что в наличии у вас.
Из-за применения в составе автомобиля электронных компонентов блоков и датчиков,участвующих в системе для стабильной работы двигателя,не так просто обозначить и сразу найти проблему.Поэтому зачастую требуются диагностические приборы имеющиеся у дилера или стороннего сервиса,считать коды ошибки,или проверить параметры в разных режимах.Поэтому и рекомендуют их посещение,с учетом нового авто,гарантийных обязательств...и как правильно замечено,что не всегда бывает продуктивно.Что есть то есть.Только и всего...
Под вашу проблему,просто попадают многие факторы,и при разных условиях.От просадки В сети,и компенсации поднятие оборотов из-за кондюка, до коррекции состава...из-за разных причин.Как и дефекты производства.Давайте быть лояльней,все в одной лодке.:drinks: Что удалось приблизиться к решению,определить самостоятельно,похвально.Ваш опыт так же,будет полезен на будущие другим участникам.

---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:00 ----------

dg972,у нас адсорбер(поглотитель) по техничке :smile:а мне больше интересно сколько эта приблуда протянет,какой регламентируемый срок :prankster2:спасибо Серега напомнил о его наличии и проблемах.Система у нас без обратки,с постоянным давлением топливоподачи(как написано не зависит от нагрузки и момента),скорее можно будет выкинуть в будующем :smile:

aGt, Не требую, а интересуюсь. И не в теме по интересу, а в конкретной технической. Прекрасно понимаю, что разные причины возможны, но уж больно подозрительно схожа у всех симптоматика. Можно результаты опроса в теме глянуть. Моя лояльность в поиске решения проблемы безмерна, впитываю любые предположения как губка, но к дилеру (или еще куда) прошу не посылать, мне интересен исключительно практический аспект.:drinks:

Ищите сервис с дымогенератором. Если дымок из под впускного коллектора валить не будет, значит причина в другом.

Сорри гуманитарных институтов не заканчивал, посмотрел "камасутру-За Рулём" стр.114 и точно Адсорбер... Извини dg972 обычно вчитываюсь в работу устройство,а не в правильное её название... :thank_you2:

---------- Сообщение добавлено в 03:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:07 ----------

Я сам сейчас провожу опыты, т.к. это последняя цепь приблуд инжектора которые могут приподносить сюрпризы... после завпуска движка на 6-10 сек. у меня начинается расколбас движка как бы троение-двоения движка... в литературе как раз написанно что по прошивочному сигналу как обороты двигателя стабилизируются в действие вступает клапан продувки абсорбера который начинает сбрасывать в жару лишнии пары топлива из бака в послезаслонковую зону впускового коллектора, а зимой когда паров в баке мало во время запуска долгое время с большой частотой цикличностью клапан абсорбера начинает продувать активир.уголь воздухом из атмосферы... и чем больше активир.уголь впитал влаги тем меньше проходит воздуха... которого не хвататет так для работы двигателя... т.к. на момент продувки т.е. открвтия клапана продувки адсорбера, на определённый угол закрывается дроссельная заслонка...
Если мои предположения подтвердятся, шланг бака соединю с атмосферой как на старых карбюраторных зубилах, а из адсорбера выкину активир. уголь оставя пустую ёмкость... т.к. нельзя исключать клапан продувки адсорбера... т.к. изменим агоритм работы..., и выскочит ошибка по клапану продувки адсорбера, а иначе придётся на уровне програмы прошивки двигателя убирать этапы дифиринциалного открытия клапана адсорбера и в это время закрытия на определёный угол дросельной заслонки...

---------- Сообщение добавлено в 03:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:19 ----------

Юрий, я согласен с alexx12345 те проблеммы с прокладками и впускным коллектором лечат ненадолго годик покатаешься усохнут уплотнители заслонки усохнет прилигание коллектора и будет сосать по старому, опять ехать менять впуск.коллектор? А на самом деле беда кроется в адсорбере который просто забит влагой и не продувается или эл.магнит.клапан который по сигналу прошивки должен открываться и давать воздух из атмосферы на самом деле закис. от влаги и продуктов окисления... и всасывающий вакум ищет места где через несильноприлегающее уплотнение всасать недостающий воздух... И опять через год два этот человек поедит менять очередной всасывающий коллектор или кольца уплотнения дроссельной заслонки... а на самом деле проблемма в другом...:rtfm:

Пробег 10т. был подъем оборотов до 2100 раза 4 ну или заметил столько. При подъезде к перекрестку сбрасываю газ, скорость выкл а обороты в верх до 2100 секунды 2-3 потом норма. Такое было при разных прошивках.

Вот и я уже 2й год ищу выход... ничего из вышеперечисленного не помогает... вышел на адсорбер... а учитывая как хорошо взвешенная грязь гуляет под капотом можно склоняться как хорошо это впитывает впускная тругка адсорбера которая ведёт к зоне активир.угля.
А те у кого есть противогаз проведите опыт! Подышите в нём запомните как дышалось... открутите фильтрующую насадку с активир.углём. проитайте уголь водой и потом подышите... потом этот влажный фильтр положите в морозильник где минусовая тимпература... вытащите через 8 часов и попробуйте подышать и сравните... как двигателю не хватает воздуха в момент продувки адсорбера на первых минутах холодного старта (утреннего) из за этого начинают прыгать обороты на прогреве...
Летом наоборот напрмер влажный активир.уголь не даёт испаряться парам топлива в атмосферу через активир.уголь и тем самым происходит переобогощение бензиновыми парами воздушной смеси в горшках...

---------- Сообщение добавлено в 03:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:48 ----------

В прошивке имеется программа переодической продувки адсорбера и воздушной полости топливного бака...(на старте это происходит с большой частотой, в процесе езы преодически с дольшей частотой между переодическими циклами... в этот момент у вас видно из топливного бака через адсорбер в впусковой коллектор сбрасываются пары бензина... из-за чего и обороты подпрыгивают.

Помимо больших колец дросселя,их я менял два ради профилактики,нужно и маленькое колечко от подводящего патрубка из адсорбера смотреть на дросселе ,оно тоже болтается как х....в рукомойнике.Земляку помогло.Про него забывают,а оно тоже за заслонкой расположено.

Серёга-73 В баке вроде есть дыра(трубка) вентиляции у горловины,по идеи не должен вакуум образовываться.Из описания,через адсорбер реализовано принудительное, для поступления воздуха в бак на скорости скорее ,"тяга" воздуха(забор через туже.трубку у горловине,с выходом на адсорбер,через адсорбер,за счет разрежения в впускном)..За заслонку из адсорбера идет уже очищенный,а в бак поступает из атмосферы :mda:..Поэтому думаю если что можно просто заткнуть, на дросселе отверстие.Если на этот патрубок из бака идущего в адсорбер поставить топливный фильтр от классики(в качестве воздушника),скорее на вентиляцию бака никак не скажется в худшую сторону.А электроклапан пусть себе включается,или обманку сделать.У меня такие мысли.

P.S. Я ковырял адсорбер на Вольво,карбюратор...так там совсем просто было,клапан перепускной адсорбера от силы тяжести работал (гравитационный),стоял у колеса.Тряхнуло открылся\закрылся :friends:

По способу (предложеномуAbeev1)с поиском "дымом",можно в "домашних" условиях реализовать,мыльный раствор-нагнетание воздуха компрессором.Правда смущает,через что нагнетать,клапан впускной может быть приоткрытым,и отверстие вентиляции картера.

Ничего страшного, если в каком - нибудь цилиндре будет открыт впускной клапан. Наполнится цилиндр дымком и все. Метод поиска подсоса дымогенератором - самый эффективный и быстрый. По крайней мере не надо менять все прокладки и колечки методом тыка. Так же может воздух сосать из под форсунок. :drinks:

Моему другу (К4М) меняли по гарантии впускной. Та же песня с оборотами была. Уже как два года после этого, все хорошо.

Это у кого как... У меня оттуда мусор угольный в заслонку идет. А этот адсорбер нельзя удалить полностью? Идея заглушить хорошая, но что делать с трубкой? Тоже глушить? Оставлять ее открытой в подкапотном страшновато, пары не воспламенятся?

За идею отдельное спасибо!:thank_you2: Судя по всему собака зарыта здесь. Пошёл экспериментировать.

Отверстие в дросселе заглушил, с трубкой ничего не делал, просто отвёл в крыло. Завёл, прогрев 1400, через 15 сек - холостые, вроде быстрее падают. В пробках потолкаюсь - отпишусь. Будем посмотреть.:smile:

alexx12345 идея как бы не моя,народа...Серега напомнил о наличии,я если честно забыл о его присутствии ..
Правильно,под крыло и повыше уровня бака...желательно проверить наличие обратного клапана в магистрали,ее продувом..
По парам бензина, конечно желательно исключить...придется "поколхозить" ,как вариант,установить на трубку идущую из бака,сменный угольный картридж, от бытового фильтра или от "намордника" http://duster-clubs.ru/forum/editpos...&postid=333297 малярного...Сейчас уже наверно проще купить, и что то еще подобрать....далее доп.фильтр топливный от классики,в качестве воздушного от грязи.

Да забыл спросить,а какой пробег то... прежде чем, что то колхозить.
У "немцев" вроде примерно 40000км,для адсорбера.

Мужики, прежде чем кардинально что то менять, сначала попробуйте не будет ли ЧЕКа по этому мероприятию. Просто возможен контроль ЭБУ работы адсорбера. Дает блок команду на открытие клапана, ожидает ответной реакции по обогащению смеси.

Да чека скорее не должно быть,блок отслеживает, целостность катушки эл.магнита клапана и его включение, по сопротивлению.
Сам эл.клапан не трогался.

Про целостность катушки понятно. Но обогащение контролирует ЭБУ, по показаниям ДК1. В общем такой контроль на ЕГР (дизеля) реализован, вот я и подумал про адсорбер. Хотя вчера специально поискал ошибку в ОБД2 по адсорберу и не нашел. А по Реношным протоколам возможен вариант. В любом случае надо пробовать!!!:drinks:

10 000

Ну, что могу сказать, глушение на прогревочный режим в текущее время года точно никак не повлияло, молотил выше 1000 об/мин около минуты. А вот в движении по городу скачков до 2100 я так и не дождался. Буду наблюдать.

Пробег "детский",рановато. Рановато забиться и чтобы выкидывать...Похоже, что в основном режим "городская" езда.
Хорошо, раз теперь обороты устаканились,есть основания копать глубже, у самого адсорбера.
Осталось выяснить,или уголь спрессовался, или клапан зависает полностью не закрывается.
Можно потрясти/постучать по "банке",тем самым увеличить активную площадь адсорбента.
Проконтролировать закрытие клапана при ХХ, на продув.:drinks:

И у меня патрубок болтался, и датчик давления болтался еще больше, новых колечек не было под руками, уплотнил их ФУМом, правда, я искал подсосы для снижения долговременной топливной коррекции. Это у меня новый бзик такой :)

Эффект "уплотнения", как то отобразился? :smile:

Болтаться точно меньше стало :). Для сравнения, по дороге в Алоль долговременная коррекция была чаще всего +5,5 или +7%, хотя доходило и до +10,2. В последней поездке в Муром чаще всего видел цифирь +3,9%, да и расход обрадовал по сравнению с поездкой в Алоль, хотя в Муром нас трое с барахлом каталось, а в Алоль я один был, но я еще ацетон щас лью :). Что повлияло, не знаю, но хуже пока точно не стало :smile:

ЭБУ контролирует лишь катушку адсорбера... и если её на отцеплять всё будет нормуль... на счёт отслежки топливной смеси... Это как её отследить? если всасывание идёт уже после дроссельной заслонки !?

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

всё зависит от окружающей среды... у меня приятель ставивший машину у строительной площадке и ездивший по строящемуся району... а тат строительная пыль,цемент... адсорбен на ТАЗу выкинул через несколько тысяч пробега...

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:24 ----------

Я боюсь что без продувки угля адсорбера можно словить пробку в слежавшемся активир.угле... тут надо мастерить вентиляционный клапан для бака как в ТАЗах (в карбюраторной класике и зубилах)

Более внимательно посмотрел ошибки по Адсорберу.
Не все из них связаны с драйверной диагностикой, есть и по смеси.

P0440 Неисправность в системе контроля за отводом паров топлива
P0441 Неправильно отрегулирован расход в системе контроля за отводом паров топлива
P0442 Небольшая утечка в системе контроля за отводом паров топлива
P0443 Неисправность в цепи контрольного клапана системы контроля за отводом паров топлива
P0444 Разомкнута цепь контрольного клапана системы контроля за отводом паров топлива
P0445 Короткое замыкание в цепи контрольного клапана системы контроля за отводом паров топлива
P0446 Неисправность в цепи датчика вентиляции системы контроля за отводом паров топлива
P0447 Разомкнута цепь датчика вентиляции системы контроля за отводом паров топлива
P0448 Короткое замыкание в цепи датчика вентиляции системы контроля за отводом паров топлива
P0449 Неисправность в цепи соленоида системы контроля за отводом паров топлива
P0450 Неисправность датчика давления системы контроля за отводом паров топлива
P0451 Неправильный показатель / не отрегулирован датчик давления системы контроля за отводом паров топлива
P0452 Низкий показатель датчика давления системы контроля за отводом паров топлива
P0453 Высокий показатель датчика давления системы контроля за отводом паров топлива
P0454 Неисправность датчика давления системы контроля за отводом паров топлива
P0455 Значительная утечка в системе контроля за отводом паров топлива

:wacko2: Abeev1, вы где эти коды смотрели? :shok:
Случаем не у япошек?

Зависли обороты на 2500, без нажатия на педаль газа не падали. Это еще что?

Да, с EVAP3 и выше. К нашим машинам это не имеет отношения, т.к. нет датчика давления паров топлива. Так, что зря я это написал.:sorry:

Поддерживаю :drinks:
Тем более вностит изменения в стеохимическое число,идет состав а не воздух,не учитывается положение заслонки,из-за этого и скачки оборотов,выравнивание!Лямбде1 без разницы, она смотрит состав уже сгоревшего...

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:43 ----------

Самый главный минус пары,в подкапотном у горячего мотора,с вытекающими и возможная вонь...потому и делал с угольным фильтром.:smile:
... многие же только топливник от таза ставят.При необходимости и желании переделки, можно уже более досконально рассматривать и место, с переносом выхода вентиляционной трубки из моторного.
У нашего бака имеется уже трубка отверстие...У тазиков нет вент.отверстия потому и пробку сверлят."Пробка в баке" будет проявляться "шипением,хлопком" при открывании

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:52 ----------

Очень похоже на описываемые проблемы alexx12345,клапан не дозакрылся,идет воздушная смесь из адсорбера.
Вариант.При езде по городу на низких скоростях,коротких поездках:
1. адсорбер не успевает "продутся" при движении..остается с насыщенным составом .
2. при переходе после движения на ХХ клапан не закрыт, и пары поступают,идет зависание состава смеси...-оборотов
..."При двигателе, работающем на холостом ходу, отсоедините трубопровод на входе электромагнитного клапана и проверьте пальцем отсутствие всасывания. (Эти этапы позволяют проверить герметичность уплотнений электромагнитного клапана.) Проверьте сопротивление обмотки электромагнитного клапана продувки адсорбера.
Если сопротивление электромагнитного клапана продувки адсорбера не находится в пределах:
24 < X < 30 при температуре 0 °C - 40 °C, замените электромагнитный клапан продувки адсорбера
(см. Руководство по ремонту глава 14A,Система снижения токсичности отработавших газов, Адсорбер)"....

С разрастанием темы,скорее ее нужно выделить как самостоятельную,для обсуждения:drinks::wink:

Мужики ну, а в чем была бы разница, если бы Вы подавали до заслонки продувку. Тем более положение заслонки и давление во впуске контролируется постоянно. Брызните карбиклинером например во впуск, кратковременно и посмотрите в этот момент на показания ДК1, вот Вам и контроль.И показания ДК в этот момент не будут другими, брызнув я до дроссельной заслонки, или после.:drinks: Ребята я Вас поддерживаю полностью, скорее всего Валео не контролирует продувку адсорбера ни как, кроме состояния цепи клапана. :drinks:На ХХ продувки не должно быть. Может клапан не до конца закрывается?

Разница что расчетная топливная карта ЭБУ,скорее учитывает воздух, а не бензовоздушную смесь:smile:
Семесь готовится, исходя от кол-ва водуха регулируемого заслонкой считаемого датчиком-и времени впрыска...т.е. по основным параметрам.Это не карбюратор...
Для временных и быстрых корректировок,до включения основных ...существуют всякие адаптивные (для быстрого реагирования) и т.д. о чем писал Strusto,эти величины не постоянные и заранее "сколько вешать в граммах", скорее сказать и угадать не возможно.Много факторов.Показания не выражаются одной цифрой..
У основных корректировок,то же много данных и собираемых параметров...запиханных в ЭБУ,от доп оборудования,вибраций,нагрузки,напряжения и т.д....
Более точно ответить могут,чип тюнеры...я все таки не специалист.

Я всего лишь говорил о том, что открыв клапан адсорбера, неизменно будут изменение на дк1, и эту реакцию на открытие может ожидать эбу .И реакция эта будет, не зависимо от того куда Вы подали продувку до, или после дросселя. А про коррекции топливоподачи я в курсе. Насмотрелся я на них и не на одном десятке машин.

Антон, я тоже к этому склоняюсь... так что клапан продувки адсорбера не нужно исключать из цепи всасывания воздуха... В дальнейшем склоняюсь к уборке из адсорбера активир.угля. Или иначе нужно убирать из прошивки дифиренциальный сигнал открытия клапана продувки адсорбера и закрытия дроссельной заслонки в момент холостых обборотов. На оборотах более 2000об/мин этот дифиринциальный алгоритм совершенно другой.
Трубку с парами можно вывести в заправочный лючок ... :pardon:

Серёга-73 Я вот не совсем понимаю другой момент.Мы не знаем состав воздушной смеси идущей из адсорбера..
Активированный уголь,все таки активное вещество, служит для задержки на своей поверхности молекул бензина...ну как в противогазе.Т.е. какая то процентная фильтрация паров думается есть.ИМХО :pardon:
И получается,к дросселю идет не совсем уж "прямые пары" бензина из бака,и не чистый атмосферный воздух,так как проходят через "материал пропитанный бензином"...Концентрация может быть переменная но она есть..
Обычно уголь, из фильтров чистится острым паром....а не просто воздухом,как написано в описании работы адсорбера.Возможно все таки там какой то состав а не уголь...
Так вот,в какой степени отсутствие угля в предложенном тобой способе все таки скажется на смесь? :sorry::wink:

Никто не спорит.Возможно,я не правильно выразился..:smile:
Имелось в виду следующее.
При работе двигателя,мозги ЭБУ считают...

Для определенных оборотов в данную единицу времени:

Расчетный Объем воздуха(кислород)(стеохим.число стандартное)= расчетный угл открытия заслонки дросселя,расчетное значению по датчику давления=объем бензина,расчетное время открытия форсунки=расчетное число смеси...расчетный угол зажигания -сгорание=расчетные обороты двигателя-проверка лямдой 1 и ответ да, совпадении расчетных цифр,коррекции не нужно.

Если вмешивается и поступает из адсорбера:
Объем воздуха(кислород)+пары бензина(стеохим.число переменное и не известное)= расчетный угл открытия заслонки дросселя,расчетное значению по датчику давления=объем бензина,расчетное время открытия форсунки=число смеси переменное(из-за первой составляющей цепочки)...расчетный угол зажигания -сгорание= отличные расчетные обороты двигателя-проверка лямдой 1 и ответ корректировка...угол открытие/закрытие заслонки изменить объем кислорода,изменить время у форсунки..и тд.(адаптивная коррекция) Причем, объем воздуха(кислород)+пары бензина стеохим.число из адсорбера на момент времени не возможно предугадать,а ждать ЭБУ может,но результат получит когда смесь сгорит и обороты уже изменились ...:wink:

Глушение отверстия и исключение поступления паров к дросселю,приводит к работе в рассчетных режимах..исключает необходимость коррекций по Объем воздуха(кислород)+пары бензина из адсорбера..Более стабильная работа.Я так понимаю.

aGt может и я не так выразился. Все верно. Просто не будет корректировки топливоподачи из- за продувки:drinks:

Ну да...меньше дополнительных неожиданных факторов
Не будет привязанности к зависимости,где ты и сколько ездил,"загрязнения" адсорбера,испарений из бака..времени простоя,чем заправлял...
На трассе, когда клапан адсорбера циклически открыт большей частью 100% и время "продувки" было предостаточно.
Или город стоп\старт,накопил паров и не успел очиститься до "остановки"..
Плюхнул бензин или бензин+ спирт,ацетон..:drinks:

P.S. А вообще сколько стоит адсорбер?Посмотрел :smile: 2200-3500.. заморачиваемся,может и не стоит....Просто надо устранить неисправность ....Вентиляцию и работу на парах (для мизерной но экономии)как бы старались, делали.. Это раньше,проблемы что то купить,заменить :friends: