Пару слов, о воспитании "по нашему" ... ))
 

— Непослушного еврейского мальчишку отдали к ребе на обучение и воспитание. Через короткое время ребе в ужасе пришел к родителям и сказал, что с этим бандитом он справиться не может.
— Тогда мальчика отдали попу. Через некоторое время мальчишка стал как шелковый.
На вопрос о том, что на него повлияло, мальчик ответил:
— Когда я увидел у них на кресте распятого нашего человека, я понял: эти не шутят. :sad:

Протестует против возраста))

А еще от татух помимо клейма на всю жизнь может быть как минимум гепатит С или СПИД,потому как иглы то меняют а вот обратка чернил летает по кругу, У товарища знакомый аж в Голландии сделал специально ездил а вернулся с Гепатитом и пашет на аптеку.
И вообще мое отношение такое -"дно" потому как нормальный делать не будет,есть море способов подчеркнуть свою индивидуальность.Дети просто не увлечены и не заняты .вот им дурь в голову лезет.

Я думаю, за таким дедом внуки должны в очередь выстраиваться. )))

Молодец. А то как в анекдоте могло быть... :sarcastic:

Андрей. Ты,как всегда,в тему.
Сейчас дочка,с ее молодым человеком,снимают квартиру. Вот уже 5 месяцев. Тратят на нее половину своего месячного дохода. После чего с трудом дотягивают до следующей зарплаты. Ну как тут не помочь и не дать денег. Рука сама тянется к кошелька,когда слышишь рассказ о том как варят суп из топора... Они не просят. Но сердце же не камень. Понимаю,что делаю не правильно. Одергиваю себя. Но все равно помогаю.
Вот недавно выяснилось,что залезли в долг,с картой Халва(или подобной). После промывания мозгов,закрыли кредит. Пришлось помочь. Обещали больше не в какие аферты не влазить. Дети - одно слово. Хоть уже и давно за двадцать.
Задумались о смене работы. Наконец-то. У Темы(молодого человека дочери), ещё армия весит. Работает на оборонном предприятии. Потому отсрочка. Хочет доработать до 27. На мои уговоры сходить, послужить,не поддается. Да и дочка против. Она работает в пенсионном фонде. Зарплата 20 т.р. Это если все хорошо. Хотела пойти в полицию (у нее юридическое образование с уголовным уклоном)). Вакансий нет в Москве.
Придется опять помогать. Устраивать через связи.
Вот такие,мои,взрослые детки))

Так ради них и живем ,конечно нужно помогать,просто с умом! В ментовку ни в коем случае, подставят или сожрут вплоть до тюряги, гнилое дело. Если есть нормальная работа нафига ее терять ради армии? Лучше пусть 2 детей заделают и в армию не возьмут. Я конечно ничего против не имею сам кадровый военный в 3м колене,но сейчас у всех баксы в глазах к сожалению.Сам о себе не подумаешь никто не подумает,как раньше при СССР.

ну Вы коллега даете!! Ничего там страшного нет. Служба как служба. Да, это не гражданская служба, но и не военная. Что то по середине. Если служить по совести, больших денег не видеть. Но зато в 40 лет на пенсион... Но то что специфическая, претенденту нужно понимать...

довольно спорная позиция эксперта...

Может и спорная. Но я с автором согласен. Все что достается на халяву,как правило не ценится. Потому не покупаю квартиру дочери.

На то она и позиция, чтобы спорить. ))

Но в главном я с автором тоже согласен.
Любая крупная халява в раннем возрасте развращает и снижает градус активного отношения к потенциальным свершениям.
А начинается всё с мелочёвки.
Дорогие игрушки на ДР, смартфончики, айфончики...

Тем более, квартира. Квартира это вообще как якорь в голове.
Зачем особо напрягаться, искать варианты, много работать, когда у тебя уже есть квартира...

И, например, если предлагается выгодная работа в другом городе/стране, начинаются думки: а надо ли... а вот тут уже квартира есть... а там съёмное...

Пока молодой в голове дым и ветер должен быть, а не квартира. "Весь мир - наш."(с) :smile:
Дунул ветер попутный - полетел в Аргентину работать, или в Гонконг.
Мобильность на стартовом этапе многое решает.

Можно, конечно, реализовать все планы и оставаться таким же активным к жизни и при наличии собственной квартиры.
Но всё-таки, у большинства от этого якорит сознание.

Вы изначально, как и автор- ребенку 17-18 лет, зачем ему квартира если деньги можно потратить на изучение языка или обучение на курсах кройки шитья... А если ребенку 23- 27 , у него жена, годовалая дочь, он работает по 12 часов, и выход такой. Либо жить с родителями, либо половину от з/п дяде Васе за съем.... И что? сидеть на деньгах и "воспитывать" детей? А потом, херак, и они развелись, так ка утомились тащить груз бытовых неурядиц. Потом не будет мучительно жалко сына, (дочь) внуков? Что из благих намерений, помогли разрушить жизнь близких?

Я тоже считаю,что молодость дана,для того,что бы пробовать - ошибаться - искать,а не сидеть на попе ровно и думать о материальном. Моим молодым,нравится Питер. Говорю:езжайте,поживите там. Вернуться всегда можно,есть куда. Они: это надо работу искать,жить на что и т.п. Так в этом весь кайф! Они не понимают. Привыкли у родителей под крылышком.
И ещё. В семье,должен быть лидер. Который ведёт. У моих,оба ведомые. Говорю:так семья не получится,разбегайтесь,пока не поздно. Нет. У них любовь,видете ли. Так мало того,что мне приходится им пинок давать. Так я понимаю,что этот их союз не на долго.
Или я ошибаюсь?

А это ребёнок, если у него жена и дочь?..
Я например, такой подход считаю инфантилизмом.

23-27 это вообще уже здоровый самостоятельный конь, ДОЛЖЕН САМ думать, как обеспечивать свою семью, раз уж посчитал возможным её завести.

Разве не так? Разве у "ребёнка" в возрасте 23-27 не должны присутствовать мозги, а самое главное - ответственность за принимаемые решения?

Или предложите до 65 с ним нянчиться, пока добренькое государство пенсией не обеспечит?..

Сейчас не то время, чтобы к 20 годам мужику было позволительно витать в облаках.
К 20-ти это уже должен быть готовый к жизни боец, который в состоянии принимать решения и нести за это полную ответственность.

Да, есть какие-то реально внезапные критические варианты, и тогда родители обязательно подствят плечо.
Но это никак не вариант "ввалите мне бабла на хату, а то развод корячится по причине бытовой неустроенности"...

Вот об этом, собственно, я и говорил чуть выше.

И замечательно! Если "семья" разваливается из-за банальных бытовых неурядиц, то это и не семья вовсе.
Вот в этой ситуации как раз "ребёнка"нужно поддержать, и объяснить что к чему.
Ошибки бывают всегда и у всех, думал одно, получил другое. Это называется опыт.
Вот такая помощь от родителей нужна всегда. Объяснять, поддерживать, чтоб руки не опускал.

А меня скорее всего ждет обратное,выучаться и в Ростов не вернутся-Москва рулит,а нам с женой на кой он ,детям нужно как бы помогать тылы прикрывать.;) Вот и придется все продавать дачи квартиры что бы там что нибудь из вторички купить.
А что делать? Деньги не всегда выручают.Но пока еще время есть стараюсь об этом меньше думать а вось в теплые края захотят вернуться на все готовое! Но вряд ли:)
В принципе я согласен с тем что перспективы есть только в Москве,все остальное умирает.При нынешней политике.Может еще Питер.

Для меня не важно сколько лет моему ребенку. 10-20-30-40-50 . Он , мой, и в силу своего разумения я ему буду помогать. Но это вовсе не значит что я буду его и его семью содержать.
Ну не знаю. В 20 лет жизненный боец? к.м.к .рановато. Учиться да. а воевать? х.з....
Подождите. Вы берете крайность. Что значит "Давайте мне кв а то разведусь" Сама постановка вопроса таким образом говорит что , воспитан потребитель, не думающий, хамоватый. И учить его уму разуму уже поздно.
Помощь должна быть разносторонняя. Где словом, где делом. Где деньгами. Не обязательно на безвозмездной основе.
И я не очень согласен с вашим видением - сам должен обеспечивать если создал семью. Сложно обеспечить жильем семью если у тебя доход 40-50-60-тыщ. Так же не менее сложно заработать 100-200-300 тыщ в месяц .... А подавляющее число профессий не дадут заработок в 100 и выше. И что? Не жениться? не заводить детей?
p/s/ И еще. Как мне кажется если дитятко потеряет после дармовой квартиры ориентиры в жизни, то вина тому наверное не квартира.Наверное ориентиры были потеряны уже до того, а не после....

Пардон. А кто тогда по-вашему это должен делать?.. :smile: ))

И я совсем не согласен с формулировкой "сложно обеспечить".
По-моему, это не так называется.
Это называется "сложно согласиться с тем, что ты пока не способен заработать столько денег, чтобы обеспечить свои хотелки/потребности".

И жениться, и заводить детей.
Но только, прежде подумать, что важнее.
Или семья, или привычные хотелки.

Как можно заводить семью, зная что ты не сможешь обеспечить привычный уровень жизни своему партнеру после того, когда пойдут дети?
Здесь надо либо об этом прежде откровенно переговорить с партнером, либо не ставить себя в безвыходное положение, спасать из которого тебя "будут обязаны" сердобольные родители.
Сознательное увиливание от трезвой оценки и обсуждения своих возможностей я расцениваю как эгоизм и свинство как в отношении как партнера, так и родителей...

И потом.
Вот при такой ситуации, когда зарплата 40-50-60 рассчитывать на съём жилья в Москве при годовалом ребенке и неработающей супруге, это безумство по-моему...
Но.
Разве жить именно сейчас в Москве им по суду присудили? Нет?..
Тогда не вижу проблемы.
Пожалуйста. Ищите жильё в области, в прилегающих областях.
Ищите жильё по своим возможностям, а не надейтесь на папу с мамой.

В областных городках не у МКАДа жильё гораздо дешевле.
А в Смоленске, за 10-12 тысяч в месяц можно снять шикардосную даже 2-к квартирку в центре.
А в райцентре у нас, вообще за пятёрку трёшка сдаётся.
Вокзал, "Ласточка", 4 часа - и ты в Москве. Арбайтен.
Два раза в месяц на выходные к семье.
В Москве родители есть? Есть. Пожить дадут на время работы? А как же. Помогут конечно.

Тяжело? Да. Не просто. Но так полстраны сейчас живёт. Не просто.
И это людям по силам, если семья. Если оба понимают, ради чего.
Кроме того, это постоянный подстёгивающий стимул к улучшению своего материального положения.

Выходы всегда есть. Просто не всегда они нам нравятся.

Тогда тем более, квартира не поможет. )))

Хорошо. Он закончил Смоленскую государственную сельскохозяйственную академию.
Она Международный институт экономики и права — филиал в г. Смоленск
Ну вот так получилось. Гормоны. Любовь. Приезжают к Вам в деревню. Папа!!! мама!!! У нас любовь. 30 мая мы приглашаем Вас на свадьбу.!!!
Он устроился в Смоленский трест садов и парков. на должность мастера участка, с окладом 18тыщ рублей. + квартальные 3 тыщи. Она в районный суд , секретарём суда и помощником судьи. Оклад 14800. Сеяли комнату в Смоленске. Живут , любят друг друга. Через год она беременна. Понимают, комната для троих мала. Нужна квартира. Снимают. 12 тыщ. В сухом остатке 22 тыщи...... Рождается у Вас внук.
Доход его 19тыщ. в месяц, её 3 тыщи. ......... 19+3 минус кв 12 = 10тр..... Вы знаете стоимость хороших подгузников? При этом я не рисую как Вы, иллюзорную картину, как должно быть. Ответственный подход! к созданию семьи!!! Осознание будущих трудностей при рождении детей!!!! Я описываю картину как живут миллионы семей.... Ну вот так вот. Молодо, зелено. Хочется любви и ласки!!!
p/s / Да. и что посоветуете молодым?

Посоветую салатов побольше нарезать к моему приезду, и не брать всякой палёной дряни на выпивку. )))

Гормоны и любовь это понятно.
Но обстоятельный разговор по поводу "радужных перспектив" обязан быть со стороны родителя.
И не на свадьбе, а на этапе поступления в сельскохозяйственную академию, и прочие прогрессивные и перспективные учебные учреждения.
Конечно, если лет 10 с ребенком не общаться, можно потом получить "удивительные сюрпризы".
Но на то и родители прошедшие определённый жизненный путь, чтобы прогнозировать и направлять.
Родитель должен в жизни ребёнка выступать в виде отбойника на дороге жизни.
Сильно не тормозить, но не дать возможности улететь на полной скорости в кювет и разбиться насмерть.

Так что если говорить об определённых ситуациях, то родители, как более опытные товарищи в прохождении трассы жизни, должны видеть своего ребёнка на шаг вперёд.
Не думать за него, а предупреждать и направлять.

Зачем ты идёшь в эту Сельхозакадемию? Делать нехрен? Ёлки любишь? Или что?
Мотив какой? Или "абы чо лишь бы в армию не ходить"?
Хочешь на 15 тыщ зарплаты трудовой стаж начать набирать?
Ну, ок. Смотри сам. Я предупреждал...

Хорошо. Допустим, профукали момент. Вот ситуация.
19 тыщ зарплата, жена, ребёнок, съёмное жильё в Смоленске, папа-мама-спасите-помогите!..

Ок. Хорошо. Невестку с ребенком сюда к нам, в деревню, жить слава богу здесь есть где.
А с "вечным ребёнком - молодым папашей" разговор, и наставление на те струны, где деньги водятся.
Давай. На жильё семье зарабатывай, я помогу.
На краболов во Владик на сезон устрою. Работа адская, но под миллион с сезона привезёшь.
Тысяч 200-300-400 мы добавим, и возьмёте квартиру в Смоленске.
Вперёд.

Вот так.
Не устраивает такая помощь? Ну тогда сам ищи варианты...