Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Стук в моторе из-за свечи (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=6384)

Илья468 03.06.2016 23:12

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 420777)
Скорость стала 154-155 км. в час. А было 160..

Значит сцепление буксует. Ведь коробку они не перебирали и главную пару тоже. Передаточное число не изменилось.

Modigar 03.06.2016 23:20

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 420777)
Максималка вообще упала, с горочки больше 160 вообще тяжело выжать. Подхват от распред валов, пропал напрочь, динамика хуже стока.

Дык поршня же новые поставили, дайте им обкататься то? Хотя если с новья так ездить, то наверное уже и не обязательно.

jimmik 03.06.2016 23:54

Цитата:

Сообщение от Regas (Сообщение 420791)
Тут может от недостаточного поступления топлива в цилиндры до забитого катализатора и лёгкой пробуксовки трансмиссии.
Если 4000 ДВС выдаёт , то и скорость должна быть 160, а вот разгон зависит от крутящего и мощности и параметров их создающих.
Снова разбираться из-за чего хх падают?

Катализатор надо проверить манометром, а про хх я не так написал, просто когда штатные хх, тогда рокочет, если чуть выше, то рокот пропадает.
Мне кажется тупо ошиблись на один зуб, поэтому и обороты не совпадают со скоростью, потому что нет точки сжатия в цилиндрах, а значит и мощности для разгона.
А поршня были уже с пробегом 780 км, плюс мои обкатанные стенки цилиндров.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:50 ----------

На 5- й на 4000 об. 120 км. в час. Не знаю , правильно ли? Просто на пятой не запоминал сколько и чего.

dg972 04.06.2016 00:06

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 420796)
Мне кажется тупо ошиблись на один зуб, поэтому и обороты не совпадают со скоростью,

Такого не бывает. Скорость к оборотам может измениться, только при изменении передаточных чисел в КПП или редукторах. Ну или сцепа буксует...

jimmik 04.06.2016 09:53

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 420799)
Такого не бывает. Скорость к оборотам может измениться, только при изменении передаточных чисел в КПП или редукторах. Ну или сцепа буксует...

Сегодня ехал обратно один, перед этим залил вторую часть присадки для востановления распредвалов.
По оборотам и скорости вроде совпадает, может не под тем углом смотрел на тахометр. А может и вправду сцепление буксует после простоя целый месяц на сервисе :shok: . Но попробовал разгоняться на пятой передаче и тут выясняется, что больше 5000 об не могу раскрутить, что на бензине, что на газе. И это под небольшую горочку. Т.е. получается, что все же что-то с грм или с фазорегулятором. Причем выехал в 5 утра и на дороге тишина и тут услышал при наборе оборотов как завыл ремень ГРМ.
Кстати выкрутил свечи, зазоры в норме, немного подкорректировал, поршня "наказанный" молодой механик поставил правильно по цилиндрам и группам, что хоть немного радует. Поршня чистенькие, на свечах нагар правильный. Кто бы посоветовал грамотного моториста, чтобы разобраться с грм?
Ведь не может из-за чуть чуть потертых распредвалов такая потеря мощности.
Сейчас по приезду до дома, сел специально в матиз, попробовал на нем газануть , так небо и земля по сравнению с теперешним дастером.
Хотя матиз всегда был резвый, но все же.
Посмотрел на планшете параметры: краткосрочная коррекция около +20 на бензине, долгосрочная +16, зажигание на хх скачет от 20 до 28гр. А было насколько помню около 22 стабильно. Мап 32 при прогретом до 89гр.
Параметры лямбды не нашел в новом ОБД доктор. В старой версии все было.

Modigar 04.06.2016 11:14

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 420796)
А поршня были уже с пробегом 780 км, плюс мои обкатанные стенки цилиндров.

Они друг к другу не притерлись еще.

jimmik 04.06.2016 15:04

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 420832)
. Мап 32 при прогретом до 89гр.

Все верно, сейчас попросил приятеля на работе погазовать резко, есть большой подсос под впускным коллектором.
Я уже писал про этот звук, но тогда в сервисе я думал, что не было воздушных патрубков, а оказалось и с ними этот звук всасывания воздуха остался. Просто не кому было понажимать на педаль газа, а мне искать место звука. Просто чем больше косяков, тем смелее можно оставлять машину в том сервисе. Скоро отпуск две недели, пусть возятся.

Abeev1 04.06.2016 15:22

Рифат, да у тебя прекрасные показатели - 32 кПа. Я на всех Рено которые смотрел (пусть их будет под два десятка скажем) редко видел цифру ниже 35 кПа на прогретом. И звук этот на перегазовке это норма.

jimmik 04.06.2016 16:17

Цитата:

Сообщение от Abeev1 (Сообщение 420868)
Рифат, да у тебя прекрасные показатели - 32 кПа. Я на всех Рено которые смотрел (пусть их будет под два десятка скажем) редко видел цифру ниже 35 кПа на прогретом. И звук этот на перегазовке это норма.

Но я же в другой теме отписывался про 28кПа. А из-за подсоса выросло до 32, хотя и подсос после датчика. А про звук не знаю, раньше точно его не было, да не должно быть по определению. Иначе вся пыль мимо фильтра.

Abeev1 04.06.2016 16:46

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 420874)
Но я же в другой теме отписывался про 28кПа. А из-за подсоса выросло до 32, хотя и подсос после датчика. А про звук не знаю, раньше точно его не было, да не должно быть по определению. Иначе вся пыль мимо фильтра.

После какого датчика подсос?

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:45 ----------

Вакуометра в наличии нет?

dg972 04.06.2016 17:02

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 420865)
чем больше косяков, тем смелее можно оставлять машину в том сервисе.

Тем страшнее!

jimmik 04.06.2016 18:56

Цитата:

Сообщение от Abeev1 (Сообщение 420877)
После какого датчика подсос?

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:45 ----------

Вакуометра в наличии нет?

Я имел ввиду засасывает после дроссельной заслонки и после ДАД.
Вакуумметра нет.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:55 ----------

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 420880)
Тем страшнее!

Да я уже не знаю к кому ехать, так можно до бесконечности отдавать денег, пока вернёшь к нормальному состоянию.

Abeev1 04.06.2016 19:01

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 420895)
Я имел ввиду засасывает после дроссельной заслонки и после ДАД.
Вакуумметра нет.

Значит должна быть реакция. Это , если подсос до дросселя, тогда без реакции ДАД.


Рифат, почитай темку. Про подсос и ДАД http://forum.chiptuner.ru/showthread...8%E8+%CC%C0%D0

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:58 ----------

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 420895)
Да я уже не знаю к кому ехать, так можно до бесконечности отдавать денег, пока вернёшь к нормальному состоянию.

В свое время меня это подтолкнуло к покупке первого Сканера. А потом понеслось.

jimmik 04.06.2016 19:44

Цитата:

Сообщение от Abeev1 (Сообщение 420897)
Значит должна быть реакция. Это , если подсос до дросселя, тогда без реакции ДАД.

Почитал, в принципе одни рассуждения. Но когда на матизе отключил лямду, то значения Дад ваыросли и не менялись вообще, только на большом газу скакали. Это я к тому, что не учтенный воздух ДАДом, считывается ДК и повышает значение ДАД.
Да и топливные коррекции в значительном плюсе уже говорят о наличии лишнего воздуха. Просто откуда браться провалам при разгоне и отсутствию максималки нормальной, как не от подсоса воздуха.

Regas 04.06.2016 20:03

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 420796)
Катализатор надо проверить манометром, а про хх я не так написал, просто когда штатные хх, тогда рокочет, если чуть выше, то рокот пропадает.
Мне кажется тупо ошиблись на один зуб, поэтому и обороты не совпадают со скоростью, потому что нет точки сжатия в цилиндрах, а значит и мощности для разгона.
А поршня были уже с пробегом 780 км, плюс мои обкатанные стенки цилиндров.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:50 ----------

На 5- й на 4000 об. 120 км. в час. Не знаю , правильно ли? Просто на пятой не запоминал сколько и чего.

Когда случилась эта неприятность изза свечи, катализатор мог тоже чуть пострадать, несгоревшее топливо летело в трубу и т. д.
Ты ж разъём форсунки неотключал.
Может датчик лямбды даёт другую коррекцию от этого все остальное.

Abeev1 04.06.2016 20:22

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 420904)
Почитал, в принципе одни рассуждения. Но когда на матизе отключил лямду, то значения Дад ваыросли и не менялись вообще, только на большом газу скакали. Это я к тому, что не учтенный воздух ДАДом, считывается ДК и повышает значение ДАД.
Да и топливные коррекции в значительном плюсе уже говорят о наличии лишнего воздуха. Просто откуда браться провалам при разгоне и отсутствию максималки нормальной, как не от подсоса воздуха.

Все верно, только ДК не может управлять ДАД-ом. ДАД - он показывает. А изменяются его показания из-за изменившейся нагрузки на ДВС, увеличенных оборотов и т.д. Ну и конечно же подсос , или сбитые фазы.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Regas (Сообщение 420906)
Когда случилась эта неприятность изза свечи, катализатор мог тоже чуть пострадать, несгоревшее топливо летело в трубу и т. д.
Ты ж разъём форсунки неотключал.
Может датчик лямбды даёт другую коррекцию от этого все остальное.

ЭБУ снимает питание с форсунки при множественных пропусках, да же на отечественном автопроме.

jimmik 04.06.2016 22:47

Цитата:

Сообщение от Abeev1 (Сообщение 420911)
Все верно, только ДК не может управлять ДАД-ом. ДАД он показывает.

Сейчас ехал с работы, сразу включил планшет, в итоге коррекции на неполностью прогретый в норме, как только догревается мотор уже через 15км, так все уплывает в плюс. Но холодная тоже не едет как надо, нет плавности в наборе оборотов, педаль работает дискретно, то есть немного ускорение, то нет, то вроде и ускоряется на определенных оборотах. С низов точно не тянет как раньше.

Abeev1 04.06.2016 22:56

Рифат, тебе как вариант, надо (как мне видится). Проверить:
1. Дымогенератором впуск, можно и выпуск, особенно до ДК-1.
2. Пневмотестером все цилиндры.
3. Осцилом посмотреть правильность установки фаз ГРМ, и им же противодавление на выпуске.
4. Осцилом - ВВ часть на предмет пробоев и межвитковых, на перегазовках и нагрузке.

Дальше делать выводы.

Grandtour dci 04.06.2016 22:59

Дизельный рокот на холостом ходу признак убитого фазорегулятора. От этого и тупит на разгоне.

jimmik 05.06.2016 17:03

Цитата:

Сообщение от Abeev1 (Сообщение 420926)
Проверить:
2. Пневмотестером все цилиндры.

Померил сегодня компрессию, заодно и на Матизе.
Бензонасос не отключал. В начале бензина почти не было.
В Дастере, если без бензина, то около 14атм. Немного с бензином, чуть больше 15.
Значит клапана все держат изумительно.
В матизе без бензина 12, с бензином около 13, точнее 12,7атм. И это за 7 лет, после замены поршневой, распредвала на тюненый и издевательств с ГБО, маслами и нулевым фильтром и оборотами да отсечки постоянно.
Ну дальше поиск теперь по списку.

Abeev1 05.06.2016 18:04

Компрессометр и пневмотестер, сам понимаешь немного разные вещи.

svv 05.06.2016 19:52

Не все это понимают к сожалению.Хотел написать в теме но решил воздержаться. Такого бреда еще не читал. Спасибо!

jimmik 07.06.2016 17:23

Цитата:

Сообщение от svv (Сообщение 421037)
Не все это понимают к сожалению.Хотел написать в теме но решил воздержаться. Такого бреда еще не читал. Спасибо!

А помочь ? Если в сервисе не разберутся что фазиком и подсосом?
Кстати хотел спросить, а на расточенные валы мой фазик встал или с тех валов, которые точили, просто не помню, я валы давал с фазиком или без него? Пневмотестер не у всех сервисов есть и то если есть у кого-то. Поэтому и приходиться проверять по старинке через компрессию. Понятно, что нужен второй человек, который смотрит, как начинает расти давление.
Но по ЦПГ я косяков не вижу, двигатель на хх работает, как и раньше до поломки с теме же шумами и звуками. А вот отсутствие тяги с низов, говорит о том, что проблема с фазами или глобальным подсосом воздуха.

jimmik 07.06.2016 21:17

Тут почитал ещё немного информации, как раз появившиеся пшиканье при резком газе на хх это и есть неправильное перекрытие клапанов, т.е выхлоп фигачит во впускной тракт. Причем именно когда пшикает, происходит провал по мощности, на оборотах примерно от 1300 до 1800.

юрий 333 07.06.2016 22:09

У меня тоже пшикает при резком нажатии

jimmik 07.06.2016 22:18

Цитата:

Сообщение от юрий 333 (Сообщение 421397)
У меня тоже пшикает при резком нажатии

А провал чувствуется или двигатель резво подхватывает обороты?
Попробуйте и отпишитесь. Надо понять что предъявлять сервису. А то и вправду раскрутят на фазорегулятор, а дело не в нем.

Abeev1 07.06.2016 22:34

Цитата:

Сообщение от юрий 333 (Сообщение 421397)
У меня тоже пшикает при резком нажатии

Так у всех.

Regas 07.06.2016 22:58

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 421387)
Тут почитал ещё немного информации, как раз появившиеся пшиканье при резком газе на хх это и есть неправильное перекрытие клапанов, т.е выхлоп фигачит во впускной тракт. Причем именно когда пшикает, происходит провал по мощности, на оборотах примерно от 1300 до 1800.

Может у тебя всетаки кат., забит, на матизе у тебя кат. есть?
Вырежи кат. колбу в сборе, воткни пламегаситель, под датчик поставь обманку, тогда поедет и ДВС задышит.
Ещё вариант поискать БУ. кат. от родного Ниссана там диаметр больше, только не такую бочку как у нас.
Проверь, что показывают датчики кислорода.

И ещё по фазику, как ты говоришь, чтоб не развели на Фазик, скинь разъём с фазика и посмотри, как поведёт себя ДВС.

svv 07.06.2016 23:27

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 421369)
А помочь ? Если в сервисе не разберутся что фазиком и подсосом?
Кстати хотел спросить, а на расточенные валы мой фазик встал или с тех валов, которые точили, просто не помню, я валы давал с фазиком или без него? Пневмотестер не у всех сервисов есть и то если есть у кого-то. Поэтому и приходиться проверять по старинке через компрессию. Понятно, что нужен второй человек, который смотрит, как начинает расти давление.
Но по ЦПГ я косяков не вижу, двигатель на хх работает, как и раньше до поломки с теме же шумами и звуками. А вот отсутствие тяги с низов, говорит о том, что проблема с фазами или глобальным подсосом воздуха.

Рифат, фазик встает стандартно не важно какие валы. Только нужно валы грамотно поставить в перекрытии. Если люди ставят по колхозному то и работать мотор будет вроде как у тебя сейчас. Если есть подсос воздуха то как минимум будут плавать обороты или они будут выше стоковых. Дымогенератор поможет. Если у тебя нет я могу дать. Не проблема.Разряжение в коллекторе какое?

jimmik 07.06.2016 23:41

Цитата:

Сообщение от Regas (Сообщение 421400)
Может у тебя всетаки кат., забит, на матизе у тебя кат. есть?
И ещё по фазику, как ты говоришь, чтоб не развели на Фазик, скинь разъём с фазика и посмотри, как поведёт себя ДВС.

На матизе их было два, один я выбил, но он не влиял ни на что, второй(первый) идеален.
Разъем скидывал, поведение одинаковое. Даже чек не зажигался.

svv 07.06.2016 23:48

Показатели фазика посмотри по диагностике. Там все четко видно.

jimmik 08.06.2016 00:18

Цитата:

Сообщение от svv (Сообщение 421405)
Рифат, фазик встает стандартно не важно какие валы. Только нужно валы грамотно поставить в перекрытии. Если люди ставят по колхозному то и работать мотор будет вроде как у тебя сейчас. Если есть подсос воздуха то как минимум будут плавать обороты или они будут выше стоковых. Дымогенератор поможет. Если у тебя нет я могу дать. Не проблема.Разряжение в коллекторе какое?

Разряжение уже писал 32-33, но было насколько помню около 28-29 на хорошо прогретом. Подсос врядли, я уже понял, что нет, почти целый флакон карбклинера налил. И обороты все-таки стабильные на хх, скачут в пределах 8-9об.
Я вот думаю, если все правильно и вдруг они не ошиблись в грм, может не хватает давления масла для работы фазика. Может каналы забиты в гбц, но они её мыли и продували. Клапан фазика напряжением проверял, рабочий.
Но то что они перетянули или наоборот не дотянули ремень ГРМ, это точно, так как он рокочет на хх после прогрева и воет при наборе оборотов.

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:49 ----------

Цитата:

Сообщение от svv (Сообщение 421407)
Показатели фазика посмотри по диагностике. Там все четко видно.

ПО диагностике чего? Я просто не пойму. Они проверяли своим диагностическим оборудованием, у них была ошибка по фазику.
Но я спросил, а чек при этом горел, сказали да. Но у меня сейчас ничего нет на приборной панели.

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:52 ----------

Ещё один параметр, который я посмотрел по ОБД автодоктор, это нагрузка на двигатель на хх, сейчас она 20%, а раньше мне кажется была меньше намного.

svv 08.06.2016 00:36

Из всего выше написанаго я полагаю не правильную установку валов. Нужно смотреть. Информации 0.

Regas 08.06.2016 00:39

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 421408)
Разряжение уже писал 32-33, но было насколько помню около 28-29 на хорошо прогретом. Подсос врядли, я уже понял, что нет, почти целый флакон карбклинера налил. И обороты все-таки стабильные на хх, скачут в пределах 8-9об.
Я вот думаю, если все правильно и вдруг они не ошиблись в грм, может не хватает давления масла для работы фазика. Может каналы забиты в гбц, но они её мыли и продували. Клапан фазика напряжением проверял, рабочий.
Но то что они перетянули или наоборот не дотянули ремень ГРМ, это точно, так как он рокочет на хх после прогрева и воет при наборе оборотов.

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:49 ----------


ПО диагностике чего? Я просто не пойму. Они проверяли своим диагностическим оборудованием, у них была ошибка по фазику.
Но я спросил, а чек при этом горел, сказали да. Но у меня сейчас ничего нет на приборной панели.

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:52 ----------

Ещё один параметр, который я посмотрел по ОБД автодоктор, это нагрузка на двигатель на хх, сейчас она 20%, а раньше мне кажется была меньше намного.

Так если ты скидывал разъём и подхвата небыло, скорее всего может быть и Фазик, но это снова скидывать ремень и снимать шестерню фазика с вала, разобрать Фазик посмотреть и почистить.
Тем более раз ты пишешь про звук от туда.

Может ещё лампочку чека вытащили из приборной панели, смотри ошибки.

svv 08.06.2016 00:41

Его можно 1000 раз чистить,только это не чего не даст. Умер,значит умер. Не более.

svv 09.06.2016 17:02

Рифат,уточни у людей кто делал мотор,шайбы под гидрокомпенсаторы они не забыли подложить?

dg972 09.06.2016 21:37

Цитата:

Сообщение от Regas (Сообщение 421420)
Может ещё лампочку чека вытащили из приборной панели,

Не может! ))) Себе дороже.

jimmik 10.06.2016 01:29

Цитата:

Сообщение от svv (Сообщение 421670)
Рифат,уточни у людей кто делал мотор,шайбы под гидрокомпенсаторы они не забыли подложить?

Виталий, я пол часа звонил около дома твоего. Думал чего случилось...
Про шайбы теперь только через две недели узнаю, а они там точно стоят?
Или же специально под валы ставились?
Если под валы, то боюсь их там нет, так как разбирал один человек, а собирал третий. Но по звукам вроде нормально всё.

svv 10.06.2016 11:43

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 421749)
Виталий, я пол часа звонил около дома твоего. Думал чего случилось...
Про шайбы теперь только через две недели узнаю, а они там точно стоят?
Или же специально под валы ставились?
Если под валы, то боюсь их там нет, так как разбирал один человек, а собирал третий. Но по звукам вроде нормально всё.

У меня телефон заглючил,прозвонится ни кто не мог а я и не видел. Извини. Шайбы точно стоят. Когда валы ставятся база кулачка у них меньше. По этому шайбы подкладываем 1мм под гидрокомпенсатор.

jimmik 10.06.2016 22:33

А шайбы обычные с отверстием или глухие? И на компенсаторы обоих валов? Просто надо понять, что спрашивать и куда подевали.


Текущее время: 01:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors